电钢琴永远不可能全面取代真钢琴

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nokian8

泡菜

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2021-04-25 04:33

好熟悉的说法
汽车永远取代不了马车
拍照永远取代不了画像
数码永远取代不了胶卷
计算器永远取代不了算盘
西服永远取代不了长袍马褂
……
这世界上就没有永远取代不了的东西包括人类自己

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第 21 帖

semilin

资深泡菜

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2021-04-25 02:47

琴摩发表于 2021-4-24 13:05
电钢琴的出现原因是专业钢琴领域以外的场合有需求，那时候先有了电子键盘（电子管风琴、合成器等等），但有一部分钢琴弹奏者有钢琴手感需求，家庭钢琴用户不满意真钢琴的巨大体积和重量、音准的跑偏、夜间使用的声音扰民问题，而转向备用电子键盘，但当时的电子键盘皆为风琴键，最终还是基于真钢琴手感有需求。于是厂家就研发出电子钢琴这一事物。
所以说，如果不是因为人们对真钢琴手感的情怀，这世界上就不会有电钢琴这一品种的诞生，因为其他现有的电子键盘都可以演奏钢琴曲的，仅仅手感不是击弦机手感而已。

不仅仅只是手感，更不是情怀。一个钢琴演奏者是通过弹奏的时候指尖细微的节奏力度差别来表达感情的，而电钢由于电子激发传感机制的问题，在对击键速度力度的细微差别上依然不如纯物理击键的真钢。另外，除了演奏者弹击琴键，琴键的回弹也给演奏者一个反馈，这个是十分重要的，好的钢琴弹起来给人非常舒服的感觉，也能让演奏者能得到反馈以控制曲子的表现力度，所以演奏者和琴之间并非单向的输出输入关系。在一定的情况下，一些※※手感的电钢或许可以用于练习或者普通演奏，但对于真正的职业表演，比赛，我们可以认为这是两种完全不同的乐器。

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第 20 帖

最终幻想8

泡菜

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2021-04-25 01:36

schiff 发表于 2021-4-24 19:26
这么喜欢电钢6寸弱鸡全频喇叭发出的电声吗？

这里HiFi爱好者不少，这根子上的劣势不考虑吗

电钢可以外接hifi器材啊

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第 19 帖

cloud18

泡菜

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帖子: 1839

2021-04-25 01:02

自从我去斯坦威的展厅看了别人的表演. 觉得大三角钢琴真的好

和那些电的完全两样的.

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第 18 帖

巴萨0809

泡菜

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2021-04-25 00:53

schiff 发表于 2021-4-24 19:26
这么喜欢电钢6寸弱鸡全频喇叭发出的电声吗？

这里HiFi爱好者不少，这根子上的劣势不考虑吗

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第 17 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2021-04-24 22:57

家用立式慢慢会被淘汰，或者比例变得比较小。

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第 16 帖

chenstudio

泡菜

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2021-04-24 22:05

数码相机刚出道时胶片也很流行…当然真钢有其不能替代的特点，但相信越来越多场景会被电钢取代
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第 15 帖

allseasons

禁言中

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2021-04-24 19:59

Kaos 发表于 2021-4-24 15:29
肯定不可能全面取代。

不过电钢琴如果把自己使命看成是取代真钢琴，那就没有必要搞什么丰富的拓展功能了，和机钢一样能弹出来响就行。

就好比电车和燃油车一样，好多电车把自己的核心定义为智能设备，只是带轮子而已。

我反对电车，一个重要原因就是你说的这一点。
如果只是把油换成电，其他地方与油车相似，就是说，它不是智能设备，不是集中控制，不搞各种花里胡梢的自动，那我对电车没什么意见。
我想自己做车的主人，不要厂家去做主人。

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第 14 帖

schiff

老坛泡菜

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2021-04-24 19:26

这么喜欢电钢6寸弱鸡全频喇叭发出的电声吗？

这里HiFi爱好者不少，这根子上的劣势不考虑吗

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第 13 帖

Bohnenkaffee

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2021-04-24 16:00

现代钢琴就是以前各种键盘乐器的替代。小时候上音乐课用的风琴现在应该少见了，

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第 12 帖

土鲫壳

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2021-04-24 15:48

爱钢就钢，爱杠就杠。

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第 11 帖

Kaos

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2021-04-24 15:29

肯定不可能全面取代。

不过电钢琴如果把自己使命看成是取代真钢琴，那就没有必要搞什么丰富的拓展功能了，和机钢一样能弹出来响就行。

就好比电车和燃油车一样，好多电车把自己的核心定义为智能设备，只是带轮子而已。

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提琴手

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2021-04-24 14:48

metaldz 发表于 2021-04-24 06:00
都有都玩是真玩家的选择

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第 9 帖

metaldz

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2021-04-24 14:00

都有都玩是真玩家的选择~~~

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第 8 帖

琴摩

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2021-04-24 13:05

提琴手发表于 2021-4-24 11:24
“全面取代”这样的表达不是十分准确。传统钢琴是近代的最重要的发明之一，稍微了解一下钢琴的制作过程，尤其是三角大钢琴的制作，就知道其复杂和完善的程度是多么了不起。但问题是，制造所需要的原材料和人工也是极其大量的，这就使得成本居高不下。奥地利制造的贝森朵夫钢琴一年仅有300台，价格高达几十万美元，更大钢琴弹奏者只能望琴感叹。电钢或数码钢琴的出现，正好解决了这个问题，让普通消费者也能享受弹奏顶级钢琴的快乐。电钢取代真钢，是一个越来越快的进程。当然，取代到一架真钢没有，是不可能的。两种钢琴都存在，对所有的人来说，才是好事情。

电钢琴的出现原因是专业钢琴领域以外的场合有需求，那时候先有了电子键盘（电子管风琴、合成器等等），但有一部分钢琴弹奏者有钢琴手感需求，家庭钢琴用户不满意真钢琴的巨大体积和重量、音准的跑偏、夜间使用的声音扰民问题，而转向备用电子键盘，但当时的电子键盘皆为风琴键，最终还是基于真钢琴手感有需求。于是厂家就研发出电子钢琴这一事物。
所以说，如果不是因为人们对真钢琴手感的情怀，这世界上就不会有电钢琴这一品种的诞生，因为其他现有的电子键盘都可以演奏钢琴曲的，仅仅手感不是击弦机手感而已。 本帖最后由琴摩于 2021-4-24 13:09 编辑

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第 7 帖

琴摩

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2021-04-24 12:51

Bohnenkaffee 发表于 2021-4-24 12:03
古典乐家一时半会不会放弃钢琴，其他人就没准了。

是指专业领域，而不是具体的哪个人。

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第 6 帖

strawberry123

泡菜

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2021-04-24 12:34

这事我是这样理解的。
上百万的grand piano，演奏级，肯定现在还是真钢。因为钢琴家的区别就在于手感形成的音色，你采样了，一个钢琴家一个样本池? 该是每次

先演奏一遍一个样本池?

但10万以内的练习琴就一样么?

表现一样不代表诉求一样。

练习琴的诉求是啥?是试错。
弹错音了，手指触键滑了。。。你分级采样出来还是完美发声，无非是大声点小声点。你琴受潮了，早上一弹就知道音偏了，可你电钢仍然完美。这对于联系过程形成一个耳朵纠正手指的反馈，我觉得没啥帮助。

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第 5 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2021-04-24 12:03

古典乐家一时半会不会放弃钢琴，其他人就没准了。
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第 4 帖

Slade

泡菜

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帖子: 584

2021-04-24 11:43

电钢琴分三六九等
真钢琴分三六九等
不能一概而论

几万的国产真钢和三角钢琴能互相替代么？几十万的三角钢琴能和顶级的CFX、贝森朵夫相提并论么？

1万以上的雅马哈电钢都能模拟CFX、贝森朵夫的音色，键盘也是模拟三角钢琴的手感，当然说替代不可能。
但十万以内的真钢和CFX、贝森朵夫，恐怕唯一相同的地方就是名字是真钢。

问题来了，低端电钢和高端真钢自然没法替代。
但是高端电钢和中低端真钢，恐怕就是谁也不能完胜，看个人的选择了。

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第 3 帖

提琴手

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2021-04-24 11:24

“全面取代”这样的表达不是十分准确。传统钢琴是近代的最重要的发明之一，稍微了解一下钢琴的制作过程，尤其是三角大钢琴的制作，就知道其复杂和完善的程度是多么了不起。但问题是，制造所需要的原材料和人工也是极其大量的，这就使得成本居高不下。奥地利制造的贝森朵夫钢琴一年仅有300台，价格高达几十万美元，更大钢琴弹奏者只能望琴感叹。电钢或数码钢琴的出现，正好解决了这个问题，让普通消费者也能享受弹奏顶级钢琴的快乐。电钢取代真钢，是一个越来越快的进程。当然，取代到一架真钢没有，是不可能的。两种钢琴都存在，对所有的人来说，才是好事情。
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第 2 帖

琴摩

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帖子: 683

2021-04-24 10:58

先说结论：在钢琴专业领域，不能使用电钢琴。
我说的钢琴专业领域，是指钢琴表演专业里的演奏法教学传承、钢琴比赛、钢琴独奏、协奏、重奏表演、声乐伴奏等等方面。
除此以外的其他领域，例如流行乐队舞台演出、群众音乐活动、钢琴爱好者、夜间避免扰民替代品、电子键盘手感替代品等等，电钢琴随便替代真钢琴。
之所以发此一贴，是因为随着科技进步的日新月异，电钢琴性能也突飞猛进，相信在无限的未来，电钢琴会无限地趋向真钢琴的所有性能特点，而且解决了真钢琴定期调律的缺点，家庭用户的体积重量扰民的困扰。
现在有不少网友以此下结论，电钢琴会最终全面取代真钢琴，做的比喻是数码相机取代胶片相机、电子表取代机械表，甚至有列举混动汽车与燃油汽车等等。
其实他们忽略了一点，就是列举的那些都是普通生活领域的东西，这些领域都是以结果为终极目标，不用考虑实现的过程如何，哪怕是一堆屎。而现在谈论的钢琴是乐器，属于艺术领域的东西，不仅要求结果，而且要求操作过程的真实性。所以不能相互做比较。
真钢琴由于其天然材料的机械结构，发声结果的优劣直接由弹奏者的手法过程所决定，且弹奏过程中外界无法干扰到乐器本身性能。
电钢琴的发声原理是琴键接通开关，触发音源电路板，输出厂家事先采样录制好的音色音频信号，通过功放电路驱动喇叭或电子音板发声，其音色、音量动态由琴内电※※制，内部存有程序员设置好的一条或多条力度曲线，弹奏者在琴键上的手指力度（速度或压力）大小通过力度曲线反馈到功放电路，改变喇叭的音量大小，或采样好的细微音色变化，另外还有离键、踏板噪声等等很多采样都是靠程序在适当时期触发，当然也可以用户设定曲线。这就是电钢大致的工作过程。
通过以上真钢琴与电钢琴的不同发声原理分析，就可以明白为什么电钢琴不能用在专业钢琴领域了。
还是先说结论，假如电钢琴用在了专业钢琴领域，那么程序员将“一统江湖”！而不是钢琴大师。
前面说了真钢琴最终的发声效果将定于弹奏者本身的演奏技法好坏，弹奏过程中外界无法干扰乐器发声。而电钢琴是电路板发声，声音是别人（程序员）录制好的，力度曲线也是程序员设定好的，弹奏者只能被动适应该琴，按其特性练习弹奏。
随着科技高度发展，力度曲线可以无线输入并调整。在其他音乐领域还不影响，甚至是优点。但在专业钢琴领域就要命了，科技越发达，程序员威力就越猛。试想在钢琴比赛中如果用电钢琴，两个技术相同的选手进入决赛，其中一个贿赂评委，评委手上拿着遥控器可以实时改变电钢琴力度曲线等参数，比赛中，行贿选手用正常曲线表演通过了比赛，而未行贿的选手在弹奏过程中遇到受贿评委遥控器的干扰而演砸了，最终名落孙山……
oh, my god！
未来科技发达，什么事情不能发生？！
看看当今的数码拍照，其美颜功能的强大，几十年前的老旧黑白照片都能做动态表情，丑八怪变天仙等等多了去了！
美颜一开，老公都配不上我，美颜一关，这辈子有人要都不错了！
各位说说胶片相机能做到这些吗？ 本帖最后由琴摩于 2021-4-24 11:24 编辑

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