主题：增程VS插混，谁更优秀？
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-28 11:11你说的这些，我在2017年就已经实现了。
在家用插座慢充已经快7年了，虽然我已经装了新能源汽车电表，
赶时间7千瓦也不够快，真要快那就外面的快充。
是啊，尽量慢充。我老婆和小孩的手机都是快充，但我一直坚持20W慢充，又不赶飞机高铁。
其实纯电车早就有了（在我很小的时候就看过），以前叫电瓶车，只是那时没普及。
2003年的时候我就想生产四轮电车，而且是流线体造型。
超值是硬道理 编辑于 2024-02-28 11:42
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超值是硬道理 发表于 2024-02-28 11:04跑得不远的话，小纯电最好，在家用16A慢充。我小姨子已经两次(3年前和今年）要我把车下滑给她，她的车是当年高配蒙迪欧（油耗大），我建议她买五菱缤果，上班代步。
你说的这些，我在2017年就已经实现了。
在家用插座慢充已经快7年了，虽然我已经装了新能源汽车电表，
赶时间7千瓦也不够快，真要快那就外面的快充。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-28 10:22除了你的情况和我的情况，现实中还有大量并不是在高速公路或者铺装道路行驶，而且需要连续行驶的需求，
而且，别光看高速公路充电设施，就是出了高速公路的国省先道沿线的充电设施都多如牛毛了，
我纯电都用了快满7年了，我还需要看19年的湖北高速公路充电站的情况...
跑得不远的话，小纯电最好，在家用16A慢充。我小姨子已经两次(3年前和今年）要我把车下滑给她，她的车是当年高配蒙迪欧（油耗大），我建议她买五菱缤果，上班代步。
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超值是硬道理 发表于 2024-02-28 10:01老陈，你的情况特殊，高原、草原、森林任驰骋。
2019年的湖北高速公路充电站
除了你的情况和我的情况，现实中还有大量并不是在高速公路或者铺装道路行驶，而且需要连续行驶的需求，
而且，别光看高速公路充电设施，就是出了高速公路的国省先道沿线的充电设施都多如牛毛了，
我纯电都用了快满7年了，我还需要看19年的湖北高速公路充电站的情况？！
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-28 09:50老同志的思路可以再开阔一些的。
即使10公里一个充电站（还不是充电桩），也存在需要连续行驶的场景啊，
有哪个纯电动汽车能在电用完之后，还能不充电不换电继续行驶？
虽然基于你的需求，纯电确实是可以满足了,
我这个2017年就买了纯电动汽车的车主，同样认...
老陈，你的情况特殊，高原、草原、森林任驰骋。
2019年的湖北高速公路充电站
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超值是硬道理 发表于 2024-02-28 09:07这俩都是过渡产品，讨论谁更优秀已经没有意义。还是趁早出掉混动买纯电吧，说这话你可能不高兴，可我是善意提醒哦。
老同志的思路可以再开阔一些的。
即使10公里一个充电站（还不是充电桩），也存在需要连续行驶的场景啊，
有哪个纯电动汽车能在电用完之后，还能不充电不换电继续行驶？
虽然基于你的需求，纯电确实是可以满足了,
我这个2017年就买了纯电动汽车的车主，同样认为插混绝对有很长的生命力和很多适合场景。
湖北黄冈老陈 编辑于 2024-02-28 09:52
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这俩都是过渡产品，讨论谁更优秀已经没有意义。还是趁早出掉混动买纯电吧，说这话你可能不高兴，可我是善意提醒哦。
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wan 发表于 2024-02-27 20:35越来越多的消费者和国家政策制定者，已经看清了所谓"直驱是高效"，二次能源转换效率低的话术，认识到直驱虽然传动高效但是发动机低效的事实，认识到了增程不仅结构简单，而且可以让发动机高效运行，使得油耗不比直驱高的事实。即使増程式价格更贵，也有大把消费者愿意...
“即使増程式价格更贵，也有大把消费者愿意买单。”
好的，反正我不是那一大把。
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看上表可以看出：
增程式(B4)是最靠近纯电的插电PHEV；
Add-on P2(D4)是最靠近燃油的插电PHEV。
后者虽然电池相较增程式小，但是后者电池可以用到很低。因为Add-on P2拥有全套燃油/变速箱，拥有全域发动机直驱的功能，和燃油车完全一样。所以，Add-on P2/P3架构可以完全当作燃油车行驶。
对于插电PHEV来说，家里有充电桩，每天行驶低于50KM，其实三类都一样。但是增程式(B4)和DHT插混(C4)更适合家里只有一台车。如果两台车的话，一台纯电、一台燃油较好；更好的配置就是一台纯电，一台当作燃油车开的Add-on插混(D4)。Add-on插混适合长途，适合越野，适合自驾，比燃油更好的优势在于Add-on插混能对外放电。
钽克还有3.0TV6+9AT的add-on P2插混。有人喜欢结构简单，但也有很多人还有V6梦。其实对比钽克700Hi4-T和增程式U8，我还喜欢前者呢。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-27 16:54我那台IDD只是插电式混合动力架构中的一种，但它也有纯电模式。
它没有串联模式，不等于除了增程式之外的其他插电式混合动力架构没有串联模式啊。
Add-on P2/P3只要有行车发电能力，也可以叫做“分时串联模式”。具体原理来说见下表。
由于idd的P2永磁电机发电/驱动模式不可能同时，要么发电，要么驱动。所以当电量不够且用户设置较高SOC，处于行车发电工况(D4/D6)，此时P2永磁电机处于发电状态。当车速下降到中低速(假如低于50)，车辆HEV模式会切换到D3模式纯电行驶，此时同样的P2电机当作驱动电机使用。
同一个P2电机，高速行驶当作发电机，电力保存到动力电池，低速行驶又支取刚才高速行车发电的能量。只要前者大于后者，就是“分时串联行驶”。增程式用户误解的发电机->电池->驱动电机，也能做到。只不过发电机/驱动电机是同一个电机在不同时段的分别演绎。像钽克500Hi4-T，这类拥有完整燃油车动力系统的越野Add-on P2插混，也能日常行驶比燃油版大幅降低油耗。
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wan 发表于 2024-02-27 20:35越来越多的消费者和国家政策制定者，已经看清了所谓"直驱是高效"，二次能源转换效率低的话术，认识到直驱虽然传动高效但是发动机低效的事实，认识到了增程不仅结构简单，而且可以让发动机高效运行，使得油耗不比直驱高的事实。即使増程式价格更贵，也有大把消费者愿意...
政策制定者在乎的是“能源安全”，也就是能源安全。按照补能，尤其是按照“二元补能”的方式，政策分类，燃油车和新能源车；而新能源车再分为“插电车PHEV50(至少纯电50km)”和纯电车两类，新能源车上绿牌。
政策目前只定义了增程式，但完全划归插电PHEV50管理。目前PHEV国家要求强制安装数据记录仪，底层监控采集运行数据。所以，PHEV行车发电的能量都算作“燃油”，PHEV目前没有换电。所以国家其实能了解那些只加油不充电的PHEV比例。
至于直驱高效，那些从增程式转投单档DHT的都会吹嘘一波“高速直驱”。岚图SUV增程，而商务MPV岚海梦想家就单档高速直驱了。那些做直驱的人自然也会宣传直驱高效。而本身做串并联混联的商务MPV，同样也会宣传。商务MPV（插混版 vs 纯电版）用户不像家庭SUV用户，对价格和油耗敏感，而是高速公路直驱低油耗带来的更长续航里程。商务MPV不需要什么低速串联行驶且价格不敏感，所以专职司机都会在高速公路保持高电量，留待城市低速纯电行驶的静谧乘驾体验，这也是DHT混联MPV商务接待的最爱。
可以再过几年看看，商务MPV，纯电版、增程版、DHT插混版、燃油版，三种动力类型那种更优？
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大鹏最新测了方程豹，数据放上。
没有魔法，没有奇迹，只有物理规律。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-27 08:21除非增程能在价格方面体现出应有的特征，
毕竟离开价格谈，就好像离开标准谈续航。
绝大部分消费者和国家政策制定者本身，根本是不在乎“直驱是高效”，二次能源转换效率低，增程解构简单，直驱开发复杂之类的具体问题。
增程号称“架构简单”那么就体现在车价上。大部分消费者价格敏感，直驱不敏感，增程也不敏感。问界和理想，对于大部分消费者价格定位就像U8一样。可以说理想问界订购量大，那么U8也不小。
但目前零跑增程价格比较低，但插混10万以下，就没啥可说了。什么直驱复杂，增程解构简单这类，已经毋需再说太多了，没有意义。
stevenkoh 编辑于 2024-02-27 18:00
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wan 发表于 2024-02-27 17:14串联无直驱也可以满足全场景使用需求。
我结合我的定位和需求，选择性价比最高的。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-27 17:08的确如此，电动化的优势太多太多，完全不是内燃机能比拟的。
因为我在2022年没打算为智能化驾驶花钱，侧重相同价格的全场景和动力，所以我选择了直驱的插混。
串联无直驱也可以满足全场景使用需求。
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wan 发表于 2024-02-27 16:57这么说吧，只要发动机直接驱动了，那控制的复杂程度就比纯电机驱动大得多。
油车的智能驾驶当然能做，而且已经有不少方案和产品。但是电驱动的控制更方便。
的确如此，电动化的优势太多太多，完全不是内燃机能比拟的。
因为我在2022年没打算为智能化驾驶花钱，侧重相同价格的全场景和动力，所以我选择了直驱的插混。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-27 16:54我那台IDD只是插电式混合动力架构中的一种，但它也有纯电模式。
它没有串联模式，不等于除了增程式之外的其他插电式混合动力架构没有串联模式啊。
这么说吧，只要发动机直接驱动了，那控制的复杂程度就比纯电机驱动大得多。
油车的智能驾驶当然能做，而且已经有不少方案和产品。但是电驱动的控制更方便。
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wan 发表于 2024-02-27 16:49你的那台idd就没有串联模式
我那台IDD只是插电式混合动力架构中的一种，但它也有纯电模式。
它没有串联模式，不等于除了增程式之外的其他插电式混合动力架构没有串联模式啊。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-27 16:47为什么？增程有电动机驱动车轮，插混不能实现电动机驱动车轮？还是插混不能实现串联模式？
你的那台idd就没有串联模式
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sonyalphy 发表于 2024-02-27 16:28增程很容易实现智能化，插混难
为什么？增程有电动机驱动车轮，插混不能实现电动机驱动车轮？还是插混不能实现串联模式？
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wan 发表于 2024-02-27 08:38增程的结构比dmi还简单。
只要产业链成熟，能够上量，成本就可以很低。
现在不就从30万+降到了十几万么。
好的，※※规律，
价格降到一定程度就是亮点多，价格高到一定程度就是槽点多
不过起码我买插混的时候，论性价比增程远远不如插混，我买的插混动力也优于同价位增程。
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湖北黄冈老陈 发表于 2024-02-27 08:21除非增程能在价格方面体现出应有的特征，
毕竟离开价格谈，就好像离开标准谈续航。
增程的结构比dmi还简单。
只要产业链成熟，能够上量，成本就可以很低。
现在不就从30万+降到了十几万么。
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wan 发表于 2024-02-27 08:13未来插混里面绝大多数会是增程。
除非增程能在价格方面体现出应有的特征，
毕竟离开价格谈，就好像离开标准谈续航。
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超值是硬道理 发表于 2024-02-27 08:14也就是说如同音响：数播，CD机，黑胶，开盘机，并存。
虽然是并存，但显然是数播为主，CD机、黑胶、开盘机仅仅是补充的结论无人能反驳。
电灯和蜡烛目前也并存着，甚至机动车这么普及，马车和牛车依旧存在。
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