主题:今天第一次见到有人用250张大容量胶片盒拍照
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实际上是在书中看到的。

过去看介绍Nikon老相机的内容,都会提到F,F2,F3,F4有大容量片盒的附件提供。而且像Olympus,Pentax,Minolta,Canon也都会展示自己的一些相机有接驳大容量片盒的能力,彰显其专业性和配件丰富齐全。

但我始终没见到大容量片盒的实际应用。

今天读到一本书,是一家做幻灯片收藏的图书馆,因为有大量的幻灯片复制的需求,又担心外出复制可能导致幻灯片的丢失和混乱,所以自己有复制幻灯片的设备。而这台设备是ChromaPro幻灯片复制仪,搭配的相机使用了大容量片盒。这还是我第一次见到大容量片盒的实际使用。

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搭配的相机从五棱镜外形来看似乎是Canon F-1。
相关标签: Canon F-1 Nikon Olympus Pentax
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duoduobear 发表于 2024-02-15 12:10
不能分剪成36-38张一条,使用普通显影罐冲洗吗?

当然可以这么做 一卷100张底片长度是15尺 普通135底片长度5尺

想使用普通显影罐要在黑暗中对底片剪两刀 分割成对应的长度 因为目前没有可行技术确保正好剪在底片之间的缝隙上

因此这个过程很有可能一下子毁灭四张可用底片 损坏率有点高  其做法本身是可行的
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-15 05:10
今天经过一番研究后发现,100张后背相对250张后背也有好处,Jobo针对此类用户专门设计的对应的冲洗罐。
Jobo 3033 冲洗罐 +1*3073 冲洗片芯 -----> 一次可以冲洗1卷100张曝光的大胶卷
Jobo 3035 冲洗罐 +...

不能分剪成36-38张一条,使用普通显影罐冲洗吗?
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今天经过一番研究后发现,100张后背相对250张后背也有好处,Jobo针对此类用户专门设计的对应的冲洗罐。

Jobo 3033 冲洗罐 +1*3073 冲洗片芯 -----> 一次可以冲洗1卷100张曝光的大胶卷

Jobo 3035 冲洗罐 +2*3073冲洗片芯 -----> 一次可以冲洗2卷100张曝光的大胶卷

佳能NewF1 有配套的FN100后背,美能达A9000有配套的EB90后背,都是一次可以拍摄100张的大容量后背。有无其他100张后背暂时不清楚,知道的朋友们可以补充一下。

有了配套的Jobo冲洗罐之后,玩起来没啥压力了看来,好玩极了。
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给版主的贴补全一点资料

Contax当年也生产过这个250张后背,可以同时适配给RTS和RTS II相机。说明当时蔡司和京瓷对于Contax相机进军专业市场是抱有很大信心的,而且客观上说70-80年代早期各家也都是手动单反,没有自动对焦技术。因此,各家的机身性能的差距不像后来90年代AF自动对焦普及以后差距那么大,蔡司和京瓷的雄心可以理解。 Contax 的250张片盒我本来其实想买个玩玩,但网上看了下价格,他的价格特别高比尼康佳能翻一倍还多,主要还是产量稀少。内部规格和其他日系厂商都是一样的。这个内部规格应该是日本相机工业协会统一的。

到了RTS III发布的1990年,我们就发现RTS III兼容不了250张后背了,可能是Contax的设计思路变化了或者是市场反馈不佳抑或是别的原因总之就是用不了了。Contax相机的设计者之一的安原伸先生在他的《安原制作所回忆录》里曾经提到,京瓷在80年代末期已经投入数码相机的研制之中,原型机CCD像素为40万,数据存储于512KB的储存卡上,并参加了1990年德国Photokina摄影器材展。

柯达当时和尼康佳能合作已经开始研发以柯达CCD为核心的数码单反系统,90年代中期已经初露锋芒,有一定成熟度了。到了1997年英国戴妃国葬仪式 1998年日本长野冬奥会,柯达DCS系列数码单反已经得到普遍应用。当时各家厂商已经逐步意识到数字化是未来,数码相机和储存卡替代了这个大容量片盒的生态位,因此1990年代以后新发售的相机普遍都无法再兼容250张片盒了。

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值得一提的是,750张后背需要介绍一下时代背景。 750张后背生产的不多,但显然一般F2也不需要这么大体量的片盒,难道250张片盒还不够用? 很显然,这东西是给尼康F2H设计的, F2H一秒十张拍奥运会很需要大容量片盒。F2H本身生产的数量也不多,因此750张片盒也不需要生产很多,至于价格,都是专业机构购买数量恒定,因此价格高企也不会影响客户购买。

1980年的冬季奥运会在美国纽约州的普莱西德湖举行 ( Lake Placid)。  奥运会之前提前在当地准备好的临时冲洗车间和相关设备也有可能,奥运会也有充足人力物力确保各国图片记者的胶片得到尽快冲洗。

但奥运会之后,这东西使用起来就颇为麻烦了,就是要有很多人来伺候它,只有在奥运会的时候才能确保一定的人力保障,平时完全不行,因此报社也不爱用它。某种程度上可以认为这东西就是给奥运会设计的,所以产量很小。

1980年夏季奥运会,美国日本和中国等主要国家都没有参加,1984年洛杉矶奥运会尼康升级为F3H了,这东西估计又用上了。
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duoduobear 发表于 2024-02-14 03:22
电影胶片是不是还有100尺的成品盒装?Nikon F2有750张的大容量片盒。是不是可以把100尺胶片完整装入,省去了分装的步骤?而且连100尺分装250张也省了。
但体积太大。用作照片拍摄还这真是累赘。

电影胶片是有100尺的成品盒装,但规格都是16毫米的。16毫米摄影机有很多小型家用家庭用摄影机的,就用这种100尺胶片片盒。专业型16毫米摄影机用的是400尺片盒。

35毫米摄影机因为定位就是专业电影,所以起步就是400尺胶片片盒,也有1000尺的大片盒。因此35毫米电影盘片唯二规格就是400尺和1000尺两种盘片规格。

F2有750张的片盒,但仍需把400尺胶片盘片分成四个100尺的小盘片才能装入片盒。但关键其实不是片盒本身,而是后期冲洗有难度。100尺35毫米底片冲洗,根据我目前的认知,要送到电影洗印厂的冲洗车间用专门冲洗设备才能冲洗,说白了就是放到一大缸药水里泡着。为250张底片设计的冲洗罐似无法冲洗100尺胶片,长度实在是超标了,冲不了。

再好的后背,要把胶卷送到胶片洗印厂去冲洗,这时效性就不行了,拍奥运肯定时效性优先,所以这可能也是750张胶片后背当时未能普及的一个重要因素,因此尼康生产的也不多。

简而言之,佳能New F1搭配的FN-100后背 以及各家都有的250张后背,个人玩家还能玩,我看见老美有一些玩家在玩这个东西,装片冲洗全程DIY。 F2搭配的750张后背,家里是真的玩不了,要送胶片厂,所以目前基本都是收藏为主。
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瞬间的震撼 发表于 2024-02-14 01:55
我去年早些时候对这种250张的片盒其实做了一番研究,目前情况下它其实有个优势,就是卷电影卷用。
现在35毫米电影胶片一个盘片是400尺的,一个250张的胶卷盒里面全部装满250张胶片的长度是33.5尺
平时把一个400尺盘片买来先一分四,分成四个10...

电影胶片是不是还有100尺的成品盒装?Nikon F2有750张的大容量片盒。是不是可以把100尺胶片完整装入,省去了分装的步骤?而且连100尺分装250张也省了。

但体积太大。用作照片拍摄还这真是累赘。


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我去年早些时候对这种250张的片盒其实做了一番研究,目前情况下它其实有个优势,就是卷电影卷用。
现在35毫米电影胶片一个盘片是400尺的,一个250张的胶卷盒里面全部装满250张胶片的长度是33.5尺
平时把一个400尺盘片买来先一分四,分成四个100尺盘片装在100尺盘片盒子里,其中三个冷冻起来。用一个100尺胶片装三个250张的大胶卷用,就很方便。 因为分装36卷规格的普通胶卷要用很多个暗盒,麻烦且费事。

当然我们现在不可能用这种机器真的连拍体育赛事,也没这个必要。我给他设计好了一个很好的使用场景就是,用一台佳能F1(New F1也行)和尼康F2(F3也行)装上对应的250张片盒,配合一个体积比较大的变焦镜头, 然后安放在三脚架上,放在实景棚或者各种Studio里,低机位使用腰平取景,用电影胶片拍人像用。

为什么这么玩因为现在目前电影胶片费用也比较低,250张也花不了多少钱,遇到好的表情神态那就咔咔连拍了。关键是这么一组合之后,整体形象很帅,拍照有仪式感,颇具可玩性。我对此非常有兴趣所以正在研究琢磨中。250张片盒其实是有一定可玩性的。他的装片器和冲洗罐都有特定的规格,目前网上偶尔也有二手出售,要玩这个东西需要自己装载和冲洗底片,需要一定的经验。

版主这个帖是个很有营养的话题,我楼下其实放了美国网友用尼康F2和片盒组合后的图,真帅,没得说,这种机器拿起就很有拍摄激情 。毕竟,拍照来说,激情很重要。
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当时做250张后背的有好几个厂家,主要是为了满足记者用途,和奥运会需要连拍性能很有关系。因为当时佳能和尼康为了高速连拍都设计出了固定反光板的佳能F1 HighSpeed和 尼康F2H此类高速连拍相机,一秒十张这种底片消耗速度 一般胶卷也跟不上。于是此类250张胶片系统应运而生。

佳能F1和尼康F2的250张后背都可以这么用,包括奥林巴斯和康泰时都可以,有资料表明他们用的250胶卷系统是一致的规格,估计也是满足当时日本相机协会做出的行业内部某个标准方案。 佳能New F1官方说为了改善手持性能,把250张胶片后背缩小成为100张都胶片后背,体积会小一些。

此类250张胶卷有专门的装卷器,可以按照50/100/150/200/250张规格分别装底片,换言之,大暗盒不装满就装50张也是可以的,有一定灵活性。
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我要玩大片盒

太帅了

以后要买个玩
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duoduobear 发表于 2024-02-13 07:22
Olympus也支持250张片盒。
最近看了不少Olympus的资料。发现Olympus真是一个瑰宝。
在手动对焦胶片机鼎盛时代,Olympus的135单反机身数量相对并不多,高端的单位数机身有OM-1, OM-2, OM-3, OM-4四个系列,消...

当年日系135机大家,都向专业领域拓展过,毕竟那个年代,占领专业市场,才能体现实力、获得更高利润。

但最后还是尼康与佳能,这与他们较早在专业领域形成“用户生态”有关。所以,好产品,光靠自身品质还是不够的,必须形成一个专业用户生态才行。
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Olympus也支持250张片盒。

最近看了不少Olympus的资料。发现Olympus真是一个瑰宝。

在手动对焦胶片机鼎盛时代,Olympus的135单反机身数量相对并不多,高端的单位数机身有OM-1, OM-2, OM-3, OM-4四个系列,消费级的有两位数机身OM-10, OM-20, OM-30, OM-40四个系列,手动对焦相机就这8个大型号。有一些机身受到自动对焦时代的冲击,没有生产多久就停产了。然后Olympus的手动对焦胶片机走高端路线,只销售有钛合金外壳部件的OM-3Ti和OM-4Ti/OM-4T, OM-4系列从1983年持续生产到2002年,而黑色OM-4T最后持续销售到2009年,前后长达26年,超过尼康F3的连续销售20年。即使把九十年代OEM贴牌生产的OM-2000算上,前前后后的手动对焦135单反相机也才9个型号。除了连续销售15年的各款OM-1外,其它型号销售量都不是很大。甚至有人说Olympus的135单反镜头群相对它的相机销量来说过于豪华了。但Olympus却有很多不同凡响的地方。

OM系统第一款OM-1(最初叫M-1)在1972年上市就给相机行业带来重大影响。从此之后,135单反相机普遍向小型化发展。而1972年设计的OM系统不仅在小型化,而在其它很多方面都持续保持领先。135单反相机发展到程序曝光模式出现,很多厂家都不得不针对性地修改了镜头。Nikon、Minolta很早就采用卡口镜头,所以发展到程序曝光时都必须使用新款镜头才可以,Nikon第一款支持P模式的相机是1982年上市的Nikon FG,而完美支持P模式的Ai-S镜头1981年出现。Minolta第一款支持P模式的机身是1981年的X-700, 第一款支持A和S双优先的1977年的XD。完美支持P模式的第三代MD卡口镜头也是1981年随X-700出现。这距离早期的MC初代卡口都不好算发展多少代了。Pentax 单反早期采用螺口镜头,取得了巨大的成功,所以Pentax切换到卡口镜头较晚,1975年才开始使用PK卡口镜头,这比Olympus的OM卡口晚三年,但直到1983年的更新为"KA"版本镜头才支持程序曝光。但1972发表的Olympus原生支持P模式,虽然Olympus 1984年才跟随其它厂家推出第一款支持P模式的单反相机OM-2SP。但自1972年以来所有的Olympus单反镜头都可以支持P模式。很难想象Olympus最初的设计考虑得是多么周到。

OM-1在上市2年后做了一次大的升级,推出支持马达卷片的OM-1MD,这款相机搭配5张/秒的卷片马达。这个速率在当时非常领先。
那个时候Nikon的F系统达到这个速率连拍,需要升起反光板。是的,OM 系统是第一个推出实现每秒 5 帧 (5 fps) 的高速进片而且无需反光镜预升通用卷片马达的系统。 在其他竞争的专业级单反相机型号中,尼康的 MD-1 需要将主反光镜锁定并导致观看黑屏才能达到该速度。通过一些事实来做比较更容易理解OM系统取得了什么成就。在少数几个顶级竞争者中,佳能最早在 1971年为其首款专业级单反系统相机佳能 F-1 推出了最初的卷片马达,但该相机只能实现中等的 3 fps,第二次升级,MF 卷片马达提高到接近于3.5 fps; 事实上,佳能在 5 年后的 1977 年才推出了同等的 5 fps 的卷片马达MA,是搭配佳能 A-1的!宾得的第一个 5fps 卷片马达在 1980 年宾得马达版 LX 中实现,而美能达令人印象深刻的美能达 XK MD,也是在1972年XK/XM 发布之后几年后才推出,它的马达卷片器和机身是一体的,也只能达到3.5 fps。

Olympus的250张片盒也是一项领先。尼康为F, F2, F3, F4分别设计了不同的250张胶片后背。但Olympus的250张胶片后背可以在多款相机上使用。这样单位数机身OM-1, OM-2, OM-3, OM-4不但可以共享卷片马达,卷片器,也可以都支持250张胶片后背。而双位数机身里,OM-10. OM-20, OM-30和OM-40也可以使用这些卷片马达和卷片器,但不能使用250张胶片后背。

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尼康 F 和 F-250后背

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有三色光调光轮 是后来的产品 三块玻璃在动 连续可调 先前是一个抽屉 放彩色玻璃 彩色玻璃三种颜色 颜色深浅分11片 再加上一片茶色的安全片 一套共计34片
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有三色光调光轮  手动的彩色放大机就是这样的 现在叫白平衡 过去叫调色 色平衡
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duoduobear 发表于 2023-04-19 04:31
看到这些附件的价格,我才发现相机相比起来真是便宜太多。
Nikon F2 750 Exposure Back - MF2
Small it ain't.   Big it is.    750 Exposure film backs are far ...
产量少 又是公司与单位用 算设备 与胶卷 放大相片相比还是价格公道
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看到这些附件的价格,我才发现相机相比起来真是便宜太多。

Nikon F2 750 Exposure Back - MF2

Small it ain't.   Big it is.    750 Exposure film backs are far and few between.    The original owner   was told at the time only 20 MF-2's were sold to the entire US civilian market!  The modest 1980 list prices of $4887 for the MF-2 back,   $216.50 for each 750 cassette,  $475 for the MA-4 power pack, and $38.50 for the connecting MC-2 power cord, all help explain this Nikon accessory's extreme rarity.

小啥都不是,大才是。 750张胶片后背Nikokn MF-2及其难得。 原主人当时被告知只有 20 架 MF-2 被销售到整个美国民用市场! 1980 年最划算的价格 MF-2 后背也要4887 美元、每个 750 暗盒 216.50 美元、MA-4 电源组 475 美元以及连接 MC-2 电源线 38.50 美元,所有这些都有助于解释这款尼康配件的极其稀有性。

https://www_cameraquest_com/nf2750.htm

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photoman123 发表于 2023-04-18 18:04
我觉得被拍的是6*6 如果是野外回很重 敬业 是个鸟类学家 要清楚

你观察得仔细,看被摄胶片大小,确实像120尺寸的胶片。
这台ChromaPro胶片复制仪支持135和120格式,有三色光调光轮,有风扇散热。相当好的一个物件。

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我觉得被拍的是6*6 如果是野外回很重 敬业 是个鸟类学家 要清楚
photoman123 编辑于 2023-04-18 18:09
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duoduobear 发表于 2023-04-18 13:27
你说的是缩微胶片吧?

各种尺寸都有 包括缩微胶片 其实胶片都缩微 彩色的时段相当短 接下来就是数码了
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photoman123 发表于 2023-04-18 10:42
过去没有数码与打印机的时候 都是胶片 上海图书馆就有 先在阅读机上看 看快了 头很晕 要休息一下 如果要拷贝 就等一下 一般是8*10 还是10*12吋 135还是比较高级的 那时上海有卖8定的就是干这活的 最差的就是8mm的 一卷一万张 我用过

你说的是缩微胶片吧?
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duoduobear 发表于 2023-04-18 07:21
查了一些当年的资料。我发现附件卖得相当贵。
还发现相机厂家的指导价和实际销售价相差较多,尤其是比较贵的相机,实际销售的折扣力度越大。
比如1976年12月,
佳能F1机身官方定价是$729, 销售商的广告报价则是$319.95,套机售价$387.95...
没有大陆生产 什么东西不贵
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过去没有数码与打印机的时候 都是胶片 上海图书馆就有 先在阅读机上看 看快了 头很晕 要休息一下 如果要拷贝 就等一下 一般是8*10 还是10*12吋 135还是比较高级的 那时上海有卖8定的就是干这活的 最差的就是8mm的 一卷一万张 我用过
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查了一些当年的资料。我发现附件卖得相当贵。

还发现相机厂家的指导价和实际销售价相差较多,尤其是比较贵的相机,实际销售的折扣力度越大。

比如1976年12月,

佳能F1机身官方定价是$729, 销售商的广告报价则是$319.95,套机售价$387.95(50mmf/1.8镜头)  
佳能AE-1套机官方定价是$413(50mmf/1.8镜头),销售商的广告报价是$264.95

Olympus OM-1 MD套机官方报价是$399.95(50mmf/1.8镜头),销售商的广告报价是$244.95
Olympus OM-2 MD套机官方报价是$449.95(50mmf/1.8镜头),销售商的广告报价是$414.95

Minolta XK 套机官方报价是$750(50mmf/1.7镜头),销售商的广告报价是$389
Minolta SRT 202 套机官方报价是$410(50mmf/1.7镜头),销售商的广告报价是$229.95

Nikon F2S  套机官方报价是$869.50(50mmf/2.0镜头),销售商的广告报价是$556.95
Nikkormat FT2 套机官方报价是$411.50(50mmf/2.0镜头),销售商的广告报价是$239.95

但Nikon F2配套的MD-2马达,销售商的广告报价是$499.95,超过了Nikon F2S机身报价$484.95
而250张大容量后背MF-1, 销售商的广告报价是$379.95
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提到大容量片盒,不能不提Nikon系统。

尼康F2, F3,F4都有配套的250张大容量片盒,而且尼康F2还可搭配750张的大容量片盒。750张135胶片是不是意味着整盒的100尺电影胶片都可以容纳得下?

Nikon F2, 分别安装了 750张片盒的MF-2后背 和 250张大容量片盒MF-1后背
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Nikon F2 + MF-1后背

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Nikon F3 + MF4大容量后背 + MD4马达
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Nikon F4 + MF24大容量胶片及数据后背
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Pentax的大容量片盒。
Pentax有分别支持LX,MX的大容量片盒,Spotmetic和K系列机身可通用一个大容量片盒。
有趣的是,多数大容量片盒都是搭配电动卷片器,但Pentax MX的大容量片盒,既可以使用电动卷片器也可以不使用,而通过一个耦合器连接到MX机身上。然后手动过片拍摄。

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Canon New F-1 的100张大容量片盒

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Canon F1的大容量片盒
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回复主题: 今天第一次见到有人用250张大容量胶片盒拍照
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