探讨多声道立体声（HIFI多声道）系统

主题：探讨多声道立体声（HIFI多声道）系统

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yah

泡菜

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2023-06-27 06:02

多声道立体声（HIFI多声道）系统，是近些年出现的一种HIFI实践，与家庭影院多声道系统大相径庭。

相同或相当的HIFI音箱、后级、前级等，双声道立体声（HIFI双声道）系统与多声道立体声（HIFI多声道）系统，孰优孰劣？

目前，本小烧所知的几个多声道立体声系统的实践，实践者一致认为：相同或相当的器材，多声道立体声系统比双声道立体声系统的听感要好，甚至要好不少。

欢迎实践者或有兴趣者参与探讨，取长补短，共同提高。

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camson

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2023-06-28 17:51

信噪比的话，多声道的还是比双声道的有点差距。最近看的索尼和雅马哈的7 声道新型号的，信噪比105，110。看来多声道基本这水平了。
双声道的，看的一款DAC，信噪比高达129dB。多声道恐怕达不到。

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第 48 帖

camson

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2023-06-28 17:40

Cityrain 发表于 2023-06-28 16:50
多声道的问题主要是，摆一圈音箱不方便，除非有独立大视听室，否则不现实；投入高，要好效果要求各路规格相近，投资翻好几倍；音源少，即使前面的解决了，没有音源配合，无法充分体现优势。
曲高和寡，但肯定是好东西。

音源是个问题，无法充分发挥。
二，声音来源太多，听多了吵闹。大合唱。

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第 47 帖

camson

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2023-06-28 17:38

yah 发表于 2023-06-28 00:55
兄弟的理解和描述，还是家庭影院多声道的范畴

原理一样的。别无二致。
如果说区别，仅是集成的，还是分开的。素质自然有些差异。

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第 46 帖

Cityrain

陈年泡菜

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2023-06-28 16:50

多声道的问题主要是，摆一圈音箱不方便，除非有独立大视听室，否则不现实；投入高，要好效果要求各路规格相近，投资翻好几倍；音源少，即使前面的解决了，没有音源配合，无法充分体现优势。
曲高和寡，但肯定是好东西。
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第 45 帖

palmstyle

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2023-06-28 15:22

yah 发表于 2023-06-28 01:22
不到四十平米，完全可以搞多声道嘛
兄弟晒一下你的听音室吧，让我等好好学习学习，千万不要借故推辞啊

你这是推我入火坑啊，花钱不说还要拆家制造家庭矛盾

几百万的别墅家庭影院系统体验过很多，对所谓的多声道完全没有兴趣和欲望
本人的四十平米双声道立体声听音乐看电影完全够用也满意，以后最多升级一下幕布和4k投影
palmstyle 编辑于 2023-06-28 15:23

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第 44 帖

yah

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2023-06-28 01:22

palmstyle 发表于 2023-06-27 14:40
我家房子不到两百平米，独立听音室不到四十平米
你来说说你家啥处境条件如此吹捧多声道

不到四十平米，完全可以搞多声道嘛

兄弟晒一下你的听音室吧，让我等好好学习学习，千万不要借故推辞啊

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第 43 帖

yah

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2023-06-28 01:11

祥云孤鹤发表于 2023-06-27 14:23
谢谢指教。这种多声道对原来立体声的声像位置及相位还原要更加混乱复杂吧？这种多声道技术应该应用露天现场的，家庭播放没必要吧？

如果调整得当，声像位置及相位还原等不但不会混乱，还会更加准确、稳定。关于这点，前面引用的2个实践都有描述。

家庭使用的双声道立体声系统，不是也追求所谓的厅堂感、空间感吗？无论音频载体制作成双声道的还是多声道的，录音都是在三维空间进行的。尽量还原原始录音中的所有信息，才是名符其实的HIFI。

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第 42 帖

yah

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2023-06-28 00:55

camson 发表于 2023-06-27 23:34
看了下说明书和相关介绍，终于明白了。
如果音源是5.1 录制的，那7.1, 11.1的设备是能播出来，但超过5.1的部分都是模拟出来的。一说模拟，听着好像是硬造出来的，其实不是，它是通过提取音轨里的信号，根据相关的信息模拟出来的。也不是无中生有地造的...

兄弟的理解和描述，还是家庭影院多声道的范畴

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第 41 帖

camson

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2023-06-28 00:44

有没有这样的系统呢？把视频部分砍掉，高纯的多声道音频系统。

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第 40 帖

camson

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2023-06-28 00:00

可以说，全靠处理技术。食材是一方面，厨子手艺是关键啊。化腐朽为神奇，厨子手艺。

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第 39 帖

camson

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2023-06-27 23:56

播放模式。大多是Dolby, DTS, 那些。播放双声道的multi ch stereo，相信也是对双声道音源进行分析和再分配再平衡到多声道的处理。

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第 38 帖

camson

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2023-06-27 23:42

通常配置：一个separate, 两功放机，11.1音箱组。

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第 37 帖

camson

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2023-06-27 23:34

看了下说明书和相关介绍，终于明白了。
如果音源是5.1 录制的，那7.1, 11.1的设备是能播出来，但超过5.1的部分都是模拟出来的。一说模拟，听着好像是硬造出来的，其实不是，它是通过提取音轨里的信号，根据相关的信息模拟出来的。也不是无中生有地造的。那些种类繁多的Dolby和DTS技术，一代一代的，就是干这个的。因此，双声道的音乐，在多声道的系统上怎么播的呢？终于清楚了，就是上面的方法。这个技术看来大厂都有，产品也有，索尼的设备，目前引入人工智能，其所谓edge AI, 大致意思是通过大数据分析音乐中的不同乐器音，这样，模拟再造出来的时候，能把不同乐器比如按位置分配到不同的音箱（声道），围绕其reality audio的360 度环绕真实音的理念。其它家也有类似的，核心目标和原理是一样的。
双声道在多声道系统上播，是有些多声道效果的（尽管有模拟成分，但此方面技术确实挺行）。

楼主的设备是※※的av separate, 相当于分声道处理。按说明书，一般配置是，另外配两（※※）多声道功放机，接上11.1音箱。属于多声道上比较讲究的，分开的。
普通的av receiver是各声道含内置功放的。直接连接多音箱。
再低档的就是普通家庭影院，碟机和功放一体。固有直连音箱。

多声道的separate机，多声道功放机，其信噪比啊，失真度啊，跟双声道Hifi的一比较，能看出些东西，哪个强。※※这些看了眼好像信噪比105dB附近，失真度0.0008% 啥的。也许，双声道没啥大优势？

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palmstyle

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2023-06-27 14:43

yah 发表于 2023-06-27 12:51
古典音乐原录的多声道音、视频，大多是5.1的，7.1的极少。
本小烧对现在原录的多声道兴趣不大，即便是看BD（如图示的莫大芭蕾），也是选择双声道，用多声道立体声模式播放，因为这样音质更好。关于这点，没有亲身实践，恐怕很难理解

说白了这和电影音轨制作没什么区别，就是AV音轨，所谓HIFI纯音乐多声道本身就是伪概念

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palmstyle

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2023-06-27 14:40

yah 发表于 2023-06-27 12:35
"巴掌大一点的住宅环境连双声道都玩不转就玩多声道完全脱离实际。我要是有一个超大的独体房子实现绝对的财富自由我也不反对多声道。"
从上面引用你的这段话来看，原来兄弟是以自己的处境来反对多声道

我家房子不到两百平米，独立听音室不到四十平米
你来说说你家啥处境条件如此吹捧多声道

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祥云孤鹤

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2023-06-27 14:23

yah 发表于 2023-06-27 13:30
13楼提到：多声道立体声，还是立体声，播放的还是原始的双声道信号或多声道信号，与家庭影院的那种虚拟多声道，大相径庭。多声道立体声（Multi CH Stereo）模式，不是把双声道信号转换为多声道信号，而是把双声道信号分配到N个音箱。...

谢谢指教。这种多声道对原来立体声的声像位置及相位还原要更加混乱复杂吧？这种多声道技术应该应用露天现场的，家庭播放没必要吧？

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第 33 帖

朕大色天下

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2023-06-27 14:12

双声道对应的是人的2个耳朵.

多声道,啥对应关系.

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第 32 帖

yah

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2023-06-27 13:45

「打造前所未見的Hi-End客廳音樂廳」

《新音響》主编赖英智，是HIFI多声道的先行者之一。下面的引文，是8年前赖主编对其新系统的一个总结。

經過幾個月來與各界發燒友的接觸，普遍都認為這次重新設計的「客廳音樂廳」比筆者過去舊系統有很大進步，主要改變為：

（一）音質更像Hi-End音響器材，甚至有幾位朋友說這幾乎就是德國MBL的質感。音質是指聲音的品質，許多人都把它與「音色」混淆了。我所說的音質不是在說層次如何、定位如何，而是指這套系統「耐不耐聽」。有些器材生猛有力、速度奇快、解析力也強，但是不耐久聽，那可能就是音質的問題。一件好的音響器材，其音質就應該像一副好嗓子，讓人百聽不膩。美好的音質可能是與生俱來的天性（很多歐洲Hi-End產品就是好例子），也有可能是後天的搭配與調整（譬如前篇提到的電源結構，請見這裡），總之高貴、甜美、柔和、細緻、平滑、有光澤等等要素結合在一起，就會讓人聽起來很舒服。
音質是音響系統中最重要的一環，我很高興可以利用平價的器材，調整出具有Hi-End氣質的聲音。相較於很多家庭影院系統的粗聲大氣、硬朗尖銳，我們現在可以聽到優雅綿密，散發著金黃光澤的高貴音質，以及通透如水晶般的音色。聲音如同光線一樣是有顏色的，不過它並不是用眼睛看到的，而是以耳朵聽到的，通常音色愈暖聲音愈軟；音色愈冷聲音愈硬，太軟或太硬當然都不是很好。音響器材也像樂器一般，幾乎脫離不了愈貴音色愈美的事實，歐美的高價器材賣的就是醇美音質與華麗音色，經過我們的努力，這套系統已經擁有大家對音色之美的共識。

（二）播放CD也有很自然的舞臺與定位，卻又多了3D立體的空間效果。很多朋友質疑，多聲道系統拿來播放CD行嗎？朋友到家裡來欣賞新的系統，我總會先播放幾張CD，而且就用Pioneer BDP-LX88藍光機播放，透過HDMI線送到SC-LX88環繞擴大機解碼，再以Dolby Surround多聲道模式（天空聲道也會發聲）重現。就算是習慣以兩聲道聽音樂的發燒友，面對從四面八方來的聲音，往往也會驚訝於銜接、連貫性如此自然，不提醒的話根本不知道原來有這麼多支喇叭一起在歌唱。舞臺還是在前面，歌唱者結像與定位仍然在中間，弦樂器還是整片從左到右鋪陳開來，音場效果與兩聲道並無不同。
但是再仔細聆聽，就能發現空間的堂音殘響清楚了，音樂廳的高度明確了，錄音場地的大小可以分辨了，Sony唱片在波士頓交響樂廳與DGG唱片在維也納金色大廳的錄音，空間感差異很具體浮現出來。我的環繞聲調整原則是「若有似無」，環繞聲道絕不能搶了主聲道的風采，它們主要提供空間資訊。環繞擴大機把兩聲道音源虛擬成多聲道時，※※聲道的音量很小，但我們有上下兩層的※※聲道，如此就能利用一點點聲音，把歌唱者的嘴型定位在布幕的中間位置，並且把伴奏樂器往後推，構成一幅前後層次非常清楚立體的畫面。

（三）聲音更均衡平坦。一般居家空間最煩惱的是在100Hz以下的低頻駐波，原本我使用的嵌壁式多聲道系統無法調整喇叭擺位，再加上空間聲學處理以吸音為主，所以舊系統在125Hz左右有個比較明顯的突起。目前市場上的訂制安裝，為了在大音壓下控制能量，並且降低高頻的刺激性，普遍都採用吸音軟包進行裝修，這些軟包真正的問題在於「窄頻吸音」。大量使用同一密度的材料，或者同一厚度的軟包，就會使得某一頻率吸音過度，造成聲音聽起來乾澀平淡、缺少活潑張力。
這次委請廣州「聲博士」進行的空間規劃，在小空間裡大量採用三維結構的雲擴散器，只在聆聽位置後方側牆與天花板進行局部吸音，再加上一些巧妙美觀的低頻陷阱（紅陶罐花盆），居然有效控制了低頻駐波。利用Pioneer SC-LX88環繞擴大機內建的MCACC Pro技術對空間駐波進行量測，結果大致平坦，只在96Hz、117Hz、179Hz三個地方各衰減了1dB，這種起伏基本可以不考慮了。加上SC-LX88可使用Pioneer獨家聲學技術消除喇叭在視聽室裡所產生駐波之負面影響，並使各聲道喇叭的群組延遲同步一致（各聲道喇叭的各頻段到達聆聽位置的時間相位都可同步，如此方能夠有精準的音像定位及移動表現），最終我們聽到的聲音非常平衡流暢，很難找到明顯凸起或凹陷的地方，資訊可以最大程度還原，音樂細節就特別多。

（四）身歷其境的感受。有位前輩聽完後感概說，再傳統的兩聲道發燒友，以後只怕觀念都要調整了。其實不只是CD，有機會還可以玩玩黑膠，把黑膠唱片用多聲道方式重播出來。目前我使用廣州晨方電子的MBox數位音樂播放機，這是我接觸過的數位音樂播放機中最人性化（大型觸控式螢幕遙控連小孩都會用）、功能非常強大（可以直接播放DSD格式的iso鏡像檔）、而聲音又洋溢類比韻味的產品。MBox只有兩聲道類比輸出，我用一組金銀合金信號線連接先鋒SC-LX88環繞擴大機，同樣以Dolby Surround多聲道模式播放，效果仍然令人激賞。既然兩聲道都有不錯的效果，播放多聲道音源自然更加精采！
由於多聲道錄音的空間資訊原來就存在於錄音中，而不是「虛擬」出來的，所以真實感更強烈，定位也更明確，包圍感則無所不在，從現場音樂演出的觀眾掌聲我們就能辦別，自己好像坐在舞臺前緣一般。荷蘭STS唱片有張在教堂製作的俄羅斯民謠合唱，以多聲道方式錄音，透過這個16.3聲道系統播放，在黑暗中天花板倏忽增高幾倍，房間的限制真的消失了，浮現在眼前的是一個巨大遼闊的玫瑰窗，一絲光線映照在數十名合唱者身上……。如此身歷其境的感受，在兩聲道音響系統中幾乎無法重現。

（五）速度反應敏銳，細節豐富盈耳。這兩個音響要素相輔相成，速度與暫態反應慢的系統很難重現自然的細節。這套系統不論是Pioneer環擴或NAD多聲道後級，功率放大部分都是D類設計，如此優美細緻的質感，豐富多彩的音色，加上輕鬆滿溢的細節，都很難讓人與數位功率放大聯想在一起。過去數位功率放大不但音質被詬病，極低頻的驅動與控制力也受限，經過調整之後，音質的柔軟溫暖程度雖不像管機，卻也接近頂級的晶體後級，純淨、澄澈、有密度、有控制力、有重量感。不論是兩聲道CD或多聲道藍光碟，現在聽起來都別有新鮮感，以管弦樂來說，第一小提琴與第二小提琴的聲部區隔以前容易被忽略，現在卻是線條清楚地在前面鋪展開來，這樣的細節每天都給予我不斷的驚喜。
yah 编辑于 2023-06-27 13:46

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yah

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2023-06-27 13:30

祥云孤鹤发表于 2023-06-27 13:18
明白了你是用两声道立体声再分多路变成7声道，随意分配的形式来播放两声道立体声，得到没亲身实践很难理解的声效。以此类推再加N声道岂不是更好？

13楼提到：多声道立体声，还是立体声，播放的还是原始的双声道信号或多声道信号，与家庭影院的那种虚拟多声道，大相径庭。多声道立体声（Multi CH Stereo）模式，不是把双声道信号转换为多声道信号，而是把双声道信号分配到N个音箱。如果不明白这个机制，就不可能入多声道立体声的门。

本小烧反复试过，播放古典音乐，五声道已经胜任，七声道锦上添花，再多应该更好。但是，七声道以上需要很大的房间和更多的器材，一般人（包括本小烧）不具备这样的条件，只能取个相对合适的性价比。
yah 编辑于 2023-06-27 13:32

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祥云孤鹤

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2023-06-27 13:18

yah 发表于 2023-06-27 12:51
古典音乐原录的多声道音、视频，大多是5.1的，7.1的极少。
本小烧对现在原录的多声道兴趣不大，即便是看BD（如图示的莫大芭蕾），也是选择双声道，用多声道立体声模式播放，因为这样音质更好。关于这点，没有亲身实践，恐怕很难理解

明白了你是用两声道立体声再分多路变成7声道，随意分配的形式来播放两声道立体声，得到没亲身实践很难理解的声效。以此类推再加N声道岂不是更好？

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yah

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2023-06-27 13:15

播放双声道立体声唱片，多声道立体声系统好于双声道立体声系统，主要在于多声道立体声系统可以尽可能多地还原出唱片中的各种信息，尤其是录音三维空间的信息。

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梦游的塔伦迪诺

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2023-06-27 13:04

先要普及全景声的音乐，才能普及全景声的器材

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第 27 帖

yah

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2023-06-27 12:51

祥云孤鹤发表于 2023-06-27 11:44
试着问一下，你的七声道原始录音来自哪里？

古典音乐原录的多声道音、视频，大多是5.1的，7.1的极少。

本小烧对现在原录的多声道兴趣不大，即便是看BD（如图示的莫大芭蕾），也是选择双声道，用多声道立体声模式播放，因为这样音质更好。关于这点，没有亲身实践，恐怕很难理解

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yah

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2023-06-27 12:35

palmstyle 发表于 2023-06-27 11:55
多声道对房子的要求跟高，巴掌大一点窝棚，首先你的房子就不合格，什么设备好音源都是白瞎
所谓多声道音乐最多是一种商业噱头而已，根本存在真正的家用HIFI多声道系统，全是忽悠

"巴掌大一点的住宅环境连双声道都玩不转就玩多声道完全脱离实际。我要是有一个超大的独体房子实现绝对的财富自由我也不反对多声道。"
从上面引用你的这段话来看，原来兄弟是以自己的处境来反对多声道

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第 25 帖

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2023-06-27 11:55

多声道对房子的要求跟高，巴掌大一点窝棚，首先你的房子就不合格，什么设备好音源都是白瞎

所谓多声道音乐最多是一种商业噱头而已，根本存在真正的家用HIFI多声道系统，全是忽悠
palmstyle 编辑于 2023-06-27 11:56

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第 24 帖

祥云孤鹤

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2023-06-27 11:44

试着问一下，你的七声道原始录音来自哪里？

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第 23 帖

yah

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2023-06-27 10:57

不知何故，视频不能显示？

yah 编辑于 2023-06-27 11:08

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第 22 帖

yah

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2023-06-27 10:50

七声道立体声系统播放立体声黑胶唱片的录像，都是最普通的LP。

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yah 编辑于 2023-06-27 10:56

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第 21 帖

yah

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2023-06-27 10:14

半山半海发表于 2023-06-27 09:52
占个座，后面也有需求，我没耐心去研究，能力也有限，到时照搬就可以了。

兄弟客气

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回复主题：探讨多声道立体声（HIFI多声道）系统

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