我们需要追求系统和环境表现得平直吗

主题：我们需要追求系统和环境表现得平直吗

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梦游的塔伦迪诺

资深泡菜

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2023-07-10 09:39

近几年，随着专业监听器材的逐步被接受，以及从耳机转向音箱的用户逐渐成为主流，对音响系统的审美也有了变化，有一种把系统和环境都以频响平直为唯一目标的倾向。我认为，喜欢平直的有两种，一种是真心以平直为美的，平直当然是一种美，喜欢他是非常正常的事情，这类用户毋庸置疑是无可指摘的。
但另一种就不乏没有建立审美判断，只能用"平直才是美"来自欺欺人，或者有审美判断但没有调试能力，只能想办法搞平直将个烂就的人。

我是不喜欢平直的声音的，所以在这里我说说我为什么认为平直对我来说不重要，以平直为审美判断的网友可以不用读下去：
1、我们测量房间曲线的凹凸并加以处理是为了让自己的系统有平直的响应吗？
那么设备的重放的结果是平直的吗？如果设备重放本身就不平直，那把房间调平直是为了完整重现设备的不平直？
2、把房间设备都弄得很平直是为了完整再现录音内容？那节目源会是以平直为美的吗？或者平直的重播是否是节目源最好的重现方式？
在32届金曲奖上，陈珊妮的发言中提到：制作人"要确定U47、FET、251和C12哪一个才能凸显优势"引得掌声无数。没错，录音的第一部就是根据艺人的嗓音、歌曲的特征以及制作人的要求选一个麦克风，并搭配合适的话放，让声音更好听更能表达歌曲的内容，也就是说我们音乐制作的第一步就是用耳朵而不是数据去决定的。录音师们用频响不平直的Sony C800G搭配VOXBOX而不是用频响平直的测量麦克风录人声，爱彼路用U67去录中提琴、用U47录大提琴，用TLM170去录小提琴，陈奕迅唱《浮夸》要用U87而不是M251是因为越贵越好吗？
NO，是因为这些话筒能提供不那么真实但好听的声音，并且各自有其擅长的领域，录音师也对不同话筒话放的搭配有不同的理解和把控能力。
北京studio 21A用8条罗伯特尼夫5035是因为平直吗？用周天澈的话说买他们是因为"好听"
因此，从录音的第一个环节麦克风到话筒放大器的电流传输开始，模拟设备就在声音里面加曲线，直到AD转换到数字域，当前，混音和母带基本都可以全数字化IN THE BOX了，可是从甜水到国内依然有那么多优秀录音师依然坚持用SSL的32路模拟推子去给工程赋予独特的音色，坚持用影山的压缩器，甚至还要接换不同的变压器给声音加点料。
那么前面累积了这么多的曲线，到最后环节，还要看甲方爸爸制作人最终的喜好，他觉得哪里不满意就还得返工。所以，我们把设备、房间调平直的所有努力其实都是在重现制作人的审美。
鉴于此，难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？
与此同时，我们所听的古典音乐绝大多数都是模拟时代的产物，各种硬件累积的曲线共同构成了最后的效果，这也是很多老烧油觉得新器材播80年代以前录音有些不对味的原因之一，至少我觉得监听器材播放90年代以后的录音效果好于之前，声音表达方式不同。

3、我们有能力去根据数据玩声音吗？99.999%的人没有这个能力。在理想环境下，SCM75-150的频响肯定没有真力平直，但ATC不好听吗？回到麦克风，U87在高频会有凸起，但这种凸起相对于平直，是错误和不好听的吗？那当你看到参数时，如何去取舍？当你看到中高频有些凹但听起来通透，看到低频有些多但听起来饱满时，你该相信眼睛还是耳朵？说到底，这本质上是个审美的问题。我不学无术，我不能在牵一发动全身的频响曲线上做手脚，我选择接受我所喜欢的设计师的审美。

当然，你可以选择平直，平直无疑也是一种美，但平直从来都不是唯一的美，因为美不是事物本身的属性，它只存在于观赏者的心里，美是感性认识的完善，美是理念的感性显现，审美是由判断而生愉快

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玩点器材而已

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2023-08-17 19:15

雾中幻景发表于 2023-08-17 18:45
希望可以早些听到你的使用感受...

下周去旅行，月底拿来和阿卡佩拉对比一下
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第 428 帖

雾中幻景

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2023-08-17 18:45

希望可以早些听到你的使用感受

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第 427 帖

玩点器材而已

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2023-08-17 16:41

雾中幻景发表于 2023-08-17 16:31
什么好线？

金宝的1126

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第 426 帖

雾中幻景

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2023-08-17 16:31

什么好线？

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第 425 帖

玩点器材而已

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2023-08-17 15:55

没功放，线到了也只能干着急
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第 424 帖

tianman

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2023-08-17 15:45

地平线AA 发表于 2023-08-17 14:45
非常同意你关于特色音效的观点。每个人都有自己对音色的偏好，曲线的直与不直都是一种选择。
但是我猜测，绝大多数发烧友满意的效果其实都是均衡、平直的，只是他们没测量、不知道而已。

确实，这样的情况应该是比较多的。

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第 423 帖

地平线AA

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2023-08-17 14:45

tianman 发表于 2023-08-17 13:52
这样表达比较清楚。。。。
不过，“你听到的任何好声音全是由平直的器材系统播放出来的”这一点还是有点问题
我们知道，再还音环境里，我们通常需要调节器材系统的频率曲线来改善环境音效，而不是一味保持器材系统的频率曲线。
我们所说的音效，其实并不拘泥于器材曲...

非常同意你关于特色音效的观点。每个人都有自己对音色的偏好，曲线的直与不直都是一种选择。
但是我猜测，绝大多数发烧友满意的效果其实都是均衡、平直的，只是他们没测量、不知道而已。

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第 422 帖

tianman

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2023-08-17 13:52

地平线AA 发表于 2023-08-17 13:36
1、“你听到的任何好的声音全部是平直的”---我没说完整，完整的话是：你听到的任何好声音全是由平直的器材系统播放出来的。这样可以了吧。
2、对于哪个声学指标最重要，我也没有证据，但是我认为对于发烧友来说，除音频曲线之外、绝大多数器材都能满足其它指标的...

这样表达比较清楚。。。。

不过，“你听到的任何好声音全是由平直的器材系统播放出来的”这一点还是有点问题
我们知道，再还音环境里，我们通常需要调节器材系统的频率曲线来改善环境音效，而不是一味保持器材系统的频率曲线。
我们所说的音效，其实并不拘泥于器材曲线的平直，而是取决于我们耳朵得到的效果。

很高兴我们能平和地交流彼此的看法。其实我们都不是为了争论而争论。

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第 421 帖

地平线AA

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2023-08-17 13:38

雾中幻景发表于 2023-08-17 12:21
哈哈哈，辩论？太逗了！还朝阳区大妈哪，不会再有任何回复。

你弄虚作假的行为，非常符合HiFi行业器材商的特征。

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第 420 帖

地平线AA

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2023-08-17 13:36

tianman 发表于 2023-08-17 12:28
再次重复您的原帖：
1 您的原帖是说：“你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外”
现在您又说：“一、平直是器材的属性、不是声音的属性。”
同样，既然“平直是器材的属性、不是声音的属性”，哪儿来的“用未经调试的器材播放白噪音，大概率是不平的”？
另...

1、“你听到的任何好的声音全部是平直的”---我没说完整，完整的话是：你听到的任何好声音全是由平直的器材系统播放出来的。这样可以了吧。
2、对于哪个声学指标最重要，我也没有证据，但是我认为对于发烧友来说，除音频曲线之外、绝大多数器材都能满足其它指标的最低的性能要求，所以不会影响听感，也不在这个帖子讨论的范围，而音频曲线是不确定的属性、能直接影响听感。

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第 419 帖

tianman

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2023-08-17 12:28

地平线AA 发表于 2023-08-17 12:00
1、关于白噪音你说的当然有问题了，你的原话是：“你听到的任何好的声音都不可能全部是平直的。因为，完全平直的声音那是白噪声。”你在这里犯了两个错误，一、平直是器材的属性、不是声音的属性。二、白噪音是音频的定义，不是器材的定义，用未经调试的器材播放白噪音，大概率是不平的。
2、“对于音响器材指标，失真度等指标远比频率曲线重要”---，失真度是否重要，是有前提条件的，人耳对小于5%的失真不敏感，选择器材时只要选失真小于5%的器材，那么失真这个问题，对于发烧友就可以忽略了。

再次重复您的原帖：

地平线AA 发表于 2023-08-16 20:04
当然重要了，你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外，所以只要实现平直的声音，根本不需要折腾器材。

1 您的原帖是说：“你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外”
现在您又说：“一、平直是器材的属性、不是声音的属性。”

同样，既然“平直是器材的属性、不是声音的属性”，哪儿来的“用未经调试的器材播放白噪音，大概率是不平的”？
另外，频率曲线不平的声音那就不是白噪音。

2 按照你的说法，“只要选择... ...”，那么所有的问题，对于发烧友都可以忽略了。
先假设了最重要的指标，然后说其它指标是最重要的。按此办理，所有的指标都可以是最重要的，同时也是“对于发烧友就可以忽略”的。

事实上，频率曲线是可调节的，而失真度等是不可调节的，哪一个指标更重要呢？

tianman 编辑于 2023-08-17 12:30

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第 418 帖

雾中幻景

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2023-08-17 12:21

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哈哈哈，辩论？太逗了！还朝阳区大妈哪，不会再有任何回复。

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第 417 帖

地平线AA

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2023-08-17 12:01

雾中幻景发表于 2023-08-17 11:35
哈哈哈，为什么要让你觉得有可信度。对我而言没有任何意义啊！

你只要承认你在辩论中偷换了概念就行，群众的眼睛是亮的。

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第 416 帖

地平线AA

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2023-08-17 12:00

tianman 发表于 2023-08-17 10:12
提醒一下，你的原帖是这样的：
1 我在这里没有讨论过“测试平直的操作过程和欣赏音乐的区别”
2 白噪音的物理定义就是：各等带宽的频带所含的噪声功率谱密度相等的噪声。--- 所以“会说出白噪音全是平直的话”。有问题吗？
3 按照你的逻辑：
大前提：“音...

1、关于白噪音你说的当然有问题了，你的原话是：“你听到的任何好的声音都不可能全部是平直的。因为，完全平直的声音那是白噪声。”你在这里犯了两个错误，一、平直是器材的属性、不是声音的属性。二、白噪音是音频的定义，不是器材的定义，用未经调试的器材播放白噪音，大概率是不平的。

2、“对于音响器材指标，失真度等指标远比频率曲线重要”---，失真度是否重要，是有前提条件的，人耳对小于5%的失真不敏感，选择器材时只要选失真小于5%的器材，那么失真这个问题，对于发烧友就可以忽略了。

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第 415 帖

雾中幻景

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2023-08-17 11:35

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哈哈哈，为什么要让你觉得有可信度。对我而言没有任何意义啊！

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第 414 帖

地平线AA

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2023-08-17 11:30

玩点器材而已发表于 2023-08-17 10:57
看你回复都觉得累

你连SPDIF、AES接口是什么都不懂，我劝你就不要再在这里混了。

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第 413 帖

地平线AA

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2023-08-17 11:26

雾中幻景发表于 2023-08-17 10:26
累，自己和X大学声学专业的人士在消音室、录音室、平直的听音室等多种场合用B&K等设备测试和现场聆听过，所谓平直的声音，也在多处听用带EQ的北欧前级搭配多种器材试听过，中规中矩、索然寡味，少有音乐感染力。想想除了av功放，世界顶级前级有几个带EQ功能的...

你首先要承认你偷换概念了，你如果有真货就不会偷换概念，所以你说的话没有任何可信度。

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第 412 帖

玩点器材而已

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帖子: 917

2023-08-17 10:57

雾中幻景发表于 2023-08-17 10:26
累，自己和X大学声学专业的人士在消音室、录音室、平直的听音室等多种场合用B&K等设备测试和现场聆听过，所谓平直的声音，也在多处听用带EQ的北欧前级搭配多种器材试听过，中规中矩、索然寡味，少有音乐感染力。想想除了av功放，世界顶级前级有几个带EQ功能的...

看你回复都觉得累

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第 411 帖

雾中幻景

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帖子: 348

2023-08-17 10:26

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累，自己和X大学声学专业的人士在消音室、录音室、平直的听音室等多种场合用B&K等设备测试和现场聆听过，所谓平直的声音，也在多处听用带EQ的北欧前级搭配多种器材试听过，中规中矩、索然寡味，少有音乐感染力。想想除了av功放，世界顶级前级有几个带EQ功能的，我从不怀疑那些厂商研发人员的专业素养。

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第 410 帖

tianman

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帖子: 7502

2023-08-17 10:12

地平线AA 发表于 2023-08-17 09:44
1、用调试平直的器材，听音频不平直的作品。你可能没测过音频曲线、也没调试过，你只要亲自操作一次就没有这个疑问了。
2、你不知道测试平直的操作过程和欣赏音乐的区别，所以你会说出白噪音全是平直的话，这方面你先去研究一下吧。
3、在众多音响指标中，音频曲线平直是最重要的指标，其它的是重要性都低于它。

提醒一下，你的原帖是这样的：

地平线AA 发表于 2023-08-16 20:04
当然重要了，你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外，所以只要实现平直的声音，根本不需要折腾器材。

1 我在这里没有讨论过“测试平直的操作过程和欣赏音乐的区别”

2 白噪音的物理定义就是：各等带宽的频带所含的噪声功率谱密度相等的噪声。--- 所以“会说出白噪音全是平直的话”。有问题吗？

3 按照你的逻辑：
大前提：“音频不平直的作品”属于“你听到的任何好的声音”
小前提：“你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外”
结论： “音频不平直的作品”不属于“你听到的任何好的声音”

4 “在众多音响指标中，音频曲线平直是最重要的指标，其它的是重要性都低于它。”
首先，这里讨论的是还音环境，而不是某一个音响器材的指标。
其次，对于音响器材指标，失真度等指标远比频率曲线重要。
器材频率曲线可以简单调整，而失真度等指标却无法提高。
一个廉价的器材也可以调整频率曲线，但是低失真度只有昂贵的器材才能达到。
有谁会喜欢欣赏频率曲线平直但声音失真的音乐呢？

tianman 编辑于 2023-08-17 10:13

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地平线AA

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帖子: 3552

2023-08-17 09:59

雾中幻景发表于 2023-08-17 08:11
作为家电的组合音响之类，平直的声音是主要的考量，若你玩HIFI平直的声音只是其中的一项可测量的指标，若有人以此为唯一的标准，其HIFI之旅路漫漫其修远兮。

你偷换概念了，我说的是最重要的指标，你给偷换成唯一指标了。

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第 408 帖

地平线AA

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帖子: 3552

2023-08-17 09:44

tianman 发表于 2023-08-17 07:36
1 既然连白噪音经过不同的房间和器材测得的曲线不仅不是平直、也会各不相同，那么，同样的“实际情况中”还原的音乐声音怎么可能平直？
2 “乐音”是指乐器和歌唱者的音乐声
3 既然“你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外”，那么“作品”当然也属于“任...

1、用调试平直的器材，听音频不平直的作品。你可能没测过音频曲线、也没调试过，你只要亲自操作一次就没有这个疑问了。
2、你不知道测试平直的操作过程和欣赏音乐的区别，所以你会说出白噪音全是平直的话，这方面你先去研究一下吧。
3、在众多音响指标中，音频曲线平直是最重要的指标，其它的是重要性都低于它。

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第 407 帖

雾中幻景

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帖子: 348

2023-08-17 08:11

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作为家电的组合音响之类，平直的声音是主要的考量，若你玩HIFI平直的声音只是其中的一项可测量的指标，若有人以此为唯一的标准，其HIFI之旅路漫漫其修远兮。

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第 406 帖

tianman

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帖子: 7502

2023-08-17 07:36

地平线AA 发表于 2023-08-17 00:10
1、白噪音只有在绝对理想状态时其曲线才会平直，在实际情况中，经过不同的房间和器材测得的白噪音曲线不仅不是平直、也会各不相同，不是随便一播放白噪音曲线就全是平直了。
2、“任何乐声都不可能全部平直”---乐声是什么意思？
3、“但是音源和耳朵响应都不平...

1 既然连白噪音经过不同的房间和器材测得的曲线不仅不是平直、也会各不相同，那么，同样的“实际情况中”还原的音乐声音怎么可能平直？

2 “乐音”是指乐器和歌唱者的音乐声

3 既然“你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外”，那么“作品”当然也属于“任何好的声音”的一部分
既然“任何好的声音全部是平直的，没有例外”，那么，乐音当然也“全部是平直的，没有例外”

4 既然“音响的声学指标的确还有很多”，那么就已经证明HiFi确实有“第二个标准”。

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第 405 帖

地平线AA

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帖子: 3552

2023-08-17 00:10

tianman 发表于 2023-08-16 21:31
这个不对了。。。
你听到的任何好的声音都不可能全部是平直的。
因为，完全平直的声音那是白噪声。
任何乐声都不可能全部平直。
你可以做到设备本身曲线接※※直，但是音源和耳朵响应都不平直。
事实上，频率曲线并不是唯一标准
比如，失真率高的声音，即使“平直...

1、白噪音只有在绝对理想状态时其曲线才会平直，在实际情况中，经过不同的房间和器材测得的白噪音曲线不仅不是平直、也会各不相同，不是随便一播放白噪音曲线就全是平直了。
2、“任何乐声都不可能全部平直”---乐声是什么意思？
3、“但是音源和耳朵响应都不平直”---我猜你说的音源是音乐作品？作品不平直是肯定的呀，但是作品和房间器材无关。耳朵不平是事实，但是可以去医疗机构测一下自己的听力曲线，然后在音响系统中针对听力曲线加以平衡，以达到平直的听感。
4、音响的声学指标的确还有很多，即使同样高的失真率的情况下，仍然是音频曲线平直的比不平直的好听，这是毫无疑义的。
地平线AA 编辑于 2023-08-17 00:20

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第 404 帖

tianman

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2023-08-16 21:31

地平线AA 发表于 2023-08-16 20:04
当然重要了，你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外，所以只要实现平直的声音，根本不需要折腾器材。

这个不对了。。。

你听到的任何好的声音都不可能全部是平直的。
因为，完全平直的声音那是白噪声。
任何乐声都不可能全部平直。

你可以做到设备本身曲线接※※直，但是音源和耳朵响应都不平直。

事实上，频率曲线并不是唯一标准
比如，失真率高的声音，即使“平直”也不会是“好的声音”。

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第 403 帖

地平线AA

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2023-08-16 20:04

雾中幻景发表于 2023-08-16 18:43
这不重要，也许明天听过别的系统或听了场音乐会就调整好声音的标准，玩HIFI是享受过程，是一种西西弗式的折腾，始终保持开放的心态和好奇心，这样可以有更多的惊喜。

当然重要了，你听到的任何好的声音全部是平直的，没有例外，所以只要实现平直的声音，根本不需要折腾器材。

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第 402 帖

玩点器材而已

泡菜

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2023-08-16 19:31

雾中幻景发表于 2023-08-16 19:23
对，就像听音乐，同样的作品我们会聆听不同指挥家和不同乐团的演奏。...

是滴
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雾中幻景

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2023-08-16 19:23

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对，就像听音乐，同样的作品我们会聆听不同指挥家和不同乐团的演奏。

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