看到这个很有感触，因为我也经常遇到，这就是色彩管理的面基问题。只有实战实操才会遇到，而且非常头疼。这是纸制输出特别凸显的问题，因为纸制品和电子屏幕不一样，存在异地异屏但异地同本。也就是说，虽然我和您远隔万里，但我们看的是同一本画册或者同一张艺术微喷；而我们是在不同的显示屏上确认颜色的。


这里需要和摄友强调，虽然我和 @自由的鹰1979 是搞专业输出的，用户到我们这里来找我们看显示器。但这并不代表我和他的色彩管理就是绝对符合标准或者绝对正确。这仅仅代表，我们的自己屏幕上的颜色和我们的输出能够对应，不偏色。也就是说，我们是可以在自己的印前屏幕上，确认颜色的。“确认颜色”是一个看似简单但其实非常抽象、非常难理解的概念。从我的经验来说，可以说很多摄友其实不懂『确认颜色』，而且无法通过网络电话沟通等异地方法解释。就像电信诈骗一样，必须民警到现场找到具体的受害者。很多人说我夸大了，我举个例子，摄友就没有听说过。在纸质输出的这个流程上，颜色解释的※※是购买油墨/墨盒/墨水的人。因为冤有头、债有主，用户遇到色差问题是不会找别人的，只会找我们。既然我们负责，那么照理用户就该在我们自己的印前显示器上确认颜色后，并输出的。但很多时候，是没有这个条件的。比如用户通过快递给了一个U盘。

所以，要理解这个问题其实不简单，但是广大的摄友来说实际操作也不难，就是严格确保sRGB的正确性。换言之，全链路使用sRGB。

这个问题有牵涉到三方：
A.相册设计方（一般是摄影师）；
B.相册制作方（艺术微喷工作室或者印刷厂）；
C.相册观看方。

这里面的关键就是 C 了。很多人是自己设计的，那么A=C，设计者和观看者是同一方。而摄影师或者杂志社就不一样，A≠C。这两者的对色准的“保证色彩效果”是不同的。我简单划分一些场景，大家根据自己情况对号入座：

1. A=B=C，自己设计、家里或工作室自己制作、自己欣赏。既是运动员，又是裁判员，自己不满意是不会输出的。这种情况下，一般都是满意的。
2. A=C & A≠B，且只做一本或几本。自己设计、自己欣赏，委托第三方机构制作。第三方可能是艺术微喷工作室或者印刷厂。
3. A≠B & A≠C，自己设计、第三方制作、客户欣赏，且量大。

这三种对“保证颜色效果”的需求是不同的。第三种没什么办法，一般就是直接去印刷厂蹲点。我这里举过的《国家地理》就很典型。他们杂志每一期实际就是一本画册。看看他们怎么做的？显然这种“确认成本”显然不是只制作一本或几本的用户可以承担的。这里的网友做过这样的（41贴），但人家是印好多册，而普通用户一般不会。

而很多摄友觉得制作单位的色差严重，所以自己制作，成了A=B=C的第一种方案。这需要有很强的制作能力，且画册和单幅作品不同，存在双面输出对齐、装帧等复杂工序。一般人只能做手工书，作为一种情怀。但有些比如说印刷厂的老总的个人爱好，他可以自己搞。一个印企老板的个人爱好。

但这种爱好对于其他个人来说不适用。我们大部分的画册就是只做一本，且是第三方专业制作输出的。也就是第二种情况。

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那么难道普通用户如果没有家里有厂，就无法保证颜色效果吗？显然不是的，一般有两种方法：

1.面基喽。现场和输出方多沟通一下您的主观意图(34贴)，而沟通的默认前提是在输出方印前工作室的电脑屏幕上确认，这就达到了首要目的。因为如果色差，用户直接说“怎么您这里打开不一样了呢？”，然后马上修改，这样就成了和《国家地理》一样的待遇。但网络天然是非面基的。

2.使用行业标准，比方说某些摄影展就强制要求摄影师使用AdobeRGB递交图片。但大部分普通用户不是摄影师群体，无法正确操弄AdboeRGB；而输出方开门做生意，无法识别用户群体到底是普通用户、摄影爱好者还是摄影师？这就造成一个困局：非面基，我们无法确认用户是否正确使用色彩的行业标准（AdobeRGB、Display P3或者sRGB）。但我们唯一能知道的是：不强制某个行业标准的话，sRGB是默认的色彩行业标准。也就是说假如用户啥都不懂，啥都不弄，大部分情况下用户其实被强制使用的sRGB。

但恰恰sRGB的口碑是极差的，这个极差的原因是太多的商业误导（比如校色仪广告就强烈暗示sRGB不行，广色域显示器也是）和用户层面的技术层面的不理解。所以，这就存在一个行业悖论，因为“越能符合用户需求的专业供应商”说起这个问题越是语焉不详，丑话说在前面。而那些小厂，甚至毫无色彩管理流程的小作坊，则大言不惭的“我们可以保证色准，不管你用什么色彩空间，也不需要来面基”。这在网络上是一个劣币淘汰良币的行为。作为不太懂的用户，当然喜欢后者。就像患者喜欢听保健品销售，而不是专业医生的建议。所以，我简单介绍几种场景，大家对号入座。

．假如输出方主动建议面基，那么这个输出方的色彩有保证。用户如果有色准需求，还是到店面基为妥。可以享受人工服务。
．假如输出方对用户色彩有限制（比如使用CMYK之类的）那么这个输出方的色彩有保证。用户按照输出方的要求来。
．假如输出方对用户色彩没有限制，且也没有主动要求面基的。那么这个输出方色彩管理只能呵呵了。如果用户一定要在他家制作，建议用户自己强制输出sRGB确认为妥。因为这个是最基本的色彩管理要求。

还记得前面前面提到的『颜色解释的※※是购买油墨/墨盒/墨水的人』吗？如果输出方要求用户强制使用sRGB，这个意思是指，输出方把色准的※※移交给一个sRGB屏幕（假设是下图红圈的艺卓CS2410），输出方相信用户的屏幕和这个CS2410的差别可以接受。那么假如用户的屏幕色准距离CS2410很大怎么办？那么由输出承印方承担责任。因为是他强制要求用户使用sRGB的，这就是其中的法律逻辑。


对于这个问题其他还有甚多技术讨论可以深入，但已经我不想从过多表述了，这里我技术层面讨论挺多的。最后只说一点，假如您是用户的话，您想象一下，难道《国家地理》杂志不想找一个印刷厂能“保证颜色效果”而无需杂志主编苦哈哈的去输出方（印刷厂）现场确认吗？显然是否定的，因为机器无法做到“保证”。虽然输出承印方能尽力去做，但无法保证。

实际上，对于用户来说在网络上是无法控制输出承印方的。用户要做的，就是确保自己提交颜色的正确性。这方面，sRGB标准是无可替代的天然优势。

您好，因为我自己目前用的显示器，主要是明基SW系列和艺卓的CG系列，其余就是水果的一体机笔记本自带的。时间也不算短了，其它的接触比较少。4000以内的选择应该不算少，具体细节品质如何不好确定。我看到当下的小米、华为、优派等都有可以覆盖专业视频的广色域显示器，其他专业牌子的广色域也应该差不多吧。

打印输出领域，比较专业工作室选择的基本都是艺卓或者NEC，再或者戴尔之类的电脑厂商的，高端专业显示器。优先支持硬件校色的为主选择。您可参考其中24~27寸的比较实战。但是最少要支持到100%SRGB或者DCI P3色彩空间，色域支持的是越广越好，最好是购买带有出厂校色检测证书的。
自由的鹰1979 编辑于 2023-09-26 17:21

非广色域显示器自己不要调整，尤其是非设计师或者专业色彩管理显示器，调整意义也不大，大部分不宣传自己是广色域的普通显示器色彩空间只有70%左右的SRGB空间。其实这个东西是要硬件投资的，即便是价格不高的100%SRGB显示器。所以尽量简单化适应自己需要就好。显示器的色彩管理也需要色彩管理设备的加持。这点做准确并不容易。从简化自身系统成本的角度考虑，现阶段大部分人妥善用好SRGB色彩空间和JPG等网络图像格式，用于影像分享和传播，色彩保证基本够了。

这个东西虽然是技术性比较强的，但是主要服务图像输出与印刷企业、方便专业艺术影像的实体传播和商业化。微喷的好处就是更容易实现色彩准确和长期稳定性。所以这方面的要求，比普通照片和日常家用图像分享高得多。技术性的要求和条件也对应高一些。

感谢楼上两位的指点。但很遗憾，敝人不会调显示器（学过，但学不会），只会 在 Photoshop 中 简单的调节下色彩和亮度，显示器也一样简单的调节下（就我而言Photoshop的调节更重要），尽可能使 打印稿 和 显示器所见 相一致。  让你们见笑了。

显示器是重点

一个不大懂电脑 的老法师表示，根本无法保证。难怕是认定一间店（工厂）也无法保证。唯一正解，就是自己购打印机，自己打印，才能保证输出颜色（与你所要一致）。

墨水是原装的，兄弟打机打印头和墨盒是分开的，没墨时我们买个扁扁的墨盒放进去就行了，纸张通常都是80克的A4打印纸，这个icc没弄过，有点烧脑在打印属性里有颜色管理的选择，我感觉选那个都差不多。

我公司里打印文件，打印机是兄弟牌的，四色墨盒+黑色，打一些带彩色图案的，例如信笺头、公章什么的，打印出来的色彩相差太远，偏很多，是什么原因？打时有个绝对色和相对色，这个要怎么选的？

我觉得是段子，我在不同几个城市（包括外省）魔术手冲过照片，颜色都很正；相反，身边一些老法师喜欢柯达 老法师们不喜欢魔术手，说它数码味重（问题是老法师们用的也是数码单反来着），说柯达厚重、有味道，我就很不解了

可惜的是魔术手不能出双面，所以我的照片书只能找乐凯

我们看看lightroom  https://helpx.adobe.com/cn/lightroom-classic/help/create-photo-book.html 的相册服务（下面的这种），或者我们说雅昌。这些谈不上顶级艺术收藏品，但远远超过普通的婚纱影楼照，达到甚至超过马格南相册的色彩还原水平。


我们无法评判Adobe的眼界，或者雅昌的眼界。但一般我们认可雅昌的眼界、 Adobe的眼界。而雅昌恰恰自己标榜的不是眼界，而是“标准执行”的优秀品质。

像下面的Adobe Lightroom 可以输出，只不过这块业务中国地区覆盖不到。下面老美的测评就是这种。我们作为色彩的搬运工，忠实的还原客户的眼界，这才是我们的使命。我们的眼界其实不重要，我将无我。下面的产品，都是异地制作输出的，用Lightroom就知道，根本没有和工作室沟通我们眼界的机会，那么只能被迫依赖标准了。

感官化最终还是要走到工业化，对厂商的工业化来说大概就是：按当前执行标准，我作为企业能执行标准到如何程度，这一点必须明确告知客户的前提。选择哪家厂商是客户的事，把服务和工业流程做标准是厂商本分内的事，两者之间是互相过滤、也是互相选择的。前提是沟通真诚，无障碍，所以严谨的工作室会要求面基和了解、仿真客户应用环境。

事实上微喷打印机就是工业印刷设备之一，色彩管理流程也是基本标准化的，规范和用材也是标准化的，存在一定微调空间。判断适合与否，企业管理是否到位，要靠客户依据现场测试效果的主观判定。

“好的效果”判定，完全是客户主观的逻辑认知，不能标准化。比如客户合同要求的蓝绿色彩就定义到M1条件下，潘通色254E75 ,就感官差异而言，蓝绿色判定常见“张三之蜜糖，李四之砒霜。” 张三说偏绿、李四就说偏蓝。但是254E75的色号，就是客户指定色号，色差仪显示M1条件下达成254E75，潘通色标实际肉眼对比无法判定的色差，设备给出结果，此时厂家就没有责任了。

流程管理标准化，则打印品的效果和现实物质属性不变，但是感官作用到不同客户观感效果迥异的事实存在。观感问题用标准化加以约束，合同执行就是简单多了。和客户统一显示器色彩管理，统一色彩空间，统一色彩打印描述文件（ICC），通过软硬打样实体对比微调色彩效果。等实现色彩标准化和规范性。

常见的印企和广告公司、广告客户的广告管理部门之间对于色彩显示和专色管理上的一些技术合同范本，就是很成熟的解决方案了。

标准化就是成品的物质属性保证。至于主观效果，虽是因人而异，但是达成标准允许误差内，客户协商的范围内效果是否达成，就是厂商合同履行上的成功。对于厂商的职责，就是生产流程在技术标准之内满足客户条件。并提供技术服务和品质保证。

机冲效果不稳定问题久已有之。说白了就是机冲各环境要素变量大，对冲印效果的品质控制影响大，品质保证无法做到位，加上极致的客户要求和高昂的运维成本，有限的市场供需关系，三者足以压制大部分商业厂商的主动性。

E6店冲，单纯水环境控制和前置水处理工序今天的大部互联网店家是玩不起的。不说蒸馏水制水设备，就说蒸馏水的日常检测设备也不是冲印店乐意投资的。这个至少要相当规模才能作到日常监测，比如电影制片工业。对大部分胶片摄影玩家为主的商业冲洗店来说，对反转片独立运作一台吊挂式冲机，能够做到日常的药剂按期维护，非自来水做水源，就已经是完全靠情怀来支持运行了。

事实上店家的很多对胶片和打印输出的流程工艺的判断，是基于自身商业性利益的可兑现性与否做选择的。任何输出手段，其对应的标准是有的，比如柯达的E6说明书对应的就是满罐手冲胶片的工艺标准说明，同时对应的冲洗药剂柯达也有自己明确的技术文件。对于标准的理解和实际执行情况，最终左右店家的输出品质和客户感受。
自由的鹰1979 编辑于 2023-08-29 18:04

不一定北京，广西的也不错。https://weibo.com/u/1869194484

色彩管理很多时候也要面基啊

stevenkoh 编辑于 2023-08-27 19:23

你提的问题，属于典型的异地色彩管理脱节导致的问题。连个互相缺少闭环认证的厂商之间企图色彩认知上达成一致性。自然有一套按谁的标准去做的逻辑。没有标准、各行其道，彼此自以为是，合作自然是南辕北辙。

indigo的色彩管理属于厂家自己说了算的，我说是就是，你要觉得不行是你的问题。毕竟印企投入色彩管理的成本会带来工作上的麻烦和耗材采购商的成本增高，没有价格优势。客户没要求，厂家自然是按着利润高的套路走。客户要求高，但是让厂家觉得利润不※※烦大，就会主动剔除客户。

激光冲印色彩管理和印刷不一样。激光冲印机操作员的主观性更强。但是也是同样的道理，冲机的药剂维护保养也是成本，激光冲印机。定期跑试条，做测试、药水的定期更换保养也是要花大钱的。加上工业冲印机是靠走量的，少数客户的想法和要求听之不闻、视之不见，因为滴水不成浪。

摄影工业化输出，大部分时间不需要准确的色彩，而是好看的色彩。色彩管理解决不了色彩好看的问题，例如A客户的图在A客户自己的显示器上修好看了的照片，交到了印刷厂的B显示器上一看色彩另一个样子，而B印刷厂自己的B显示器、B输出设备做了色彩管理，印出来所见即所得。最终出来的实体照片是就是和B显示器看到的样子差不多，所以B厂家觉得自己不会有问题。但是A客户看到B厂家的照片成品时，立刻觉得这不是自己照片的样子。是B厂家的问题。扯皮由此产生。核心是色彩管理脱节。

更惨的是A\B双方色彩管理都缺失脱节。那色彩好不好看的问题就是盲人摸象。

六色意义不大，从色彩原理来说，多色并不是扩大色域。而是在某些需要层次的色域地方（比如肤色），提供一色（淡品或淡黄）能更好的提供颜色层次过度，这个其实用曲线也能相同效果。真正扩大色域的是专用纸张。

无论是Indigo还是其他的工厂，现在设备越来越大了（这就像集装箱货轮越造越大）。而用户的相册一般印数都是一本，这就存在“合版”的问题。在合版的过程中，很多实际上单页不论字体还是照片都处理成一个JPG，而这个JPG合版过程中又经历了二次压缩，画质损失很大。这个流程是在工厂或文印店里的，用户不可控。所以尽管同一个照片文件，但不同文印店的色彩断层也不同。真正的处理方法是使用PDF和专用影像合版方式，不过那样处理后的PDF很大。这个需要深入整合制造链模式，不是一般文印店可为。

至于换货必须退回，这个正常。防止你一个价格拿两个货品，人家能提供重做就已经很不容易了。大部分定制产品，除非缺页，否则不提供重做。
stevenkoh 编辑于 2023-08-26 12:31