主题:3nm的A17性能只提高10%,看来制程上快到物理极限了。
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  查询了以下,A17用的台积电N3B工艺,相对于之前的5nm工艺,晶体管密度和工作频率提升不大,功耗表现也不算好。

  听说下一代N3E工艺,采取的是降低晶体管密度来改善能耗,提升工作频率的路子。

  可见,目前的集成电路制造技术快发展到物理极限了,制程红利已经差不多吃完了。

  再没有新的技术突破之前,摩尔定律彻底失效了。
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taylor1984 发表于 2023-09-21 08:35
如今来说iPhone玩游戏行不行,跟它搭载的A系列处理器强不强已经没有绝对必然联系了
因从从某代开始,都是夹心主板+不做散热,再优秀的Soc,就iPhone那个设计散热也hold不住,根本无法火力全开

是的,散热问题导致cpu和gpu发挥不出性能,玩游戏表现不好。

问题是,苹果就是不改。反正调教好用户就行。
彩云山丘 编辑于 2023-09-21 12:50
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看B站的评测说A17pro的能耗过大导致15pro的续航时间相比15标准版较短。不知道是真的么?那要把预定的15pro给取消了。
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彩云山丘 发表于 2023-09-20 14:19
总结一下:玩游戏温度更高了掉帧更严重了游戏体验更差,电池容量提高了,但是续航没有增加,升级了个寂寞!

如今来说iPhone玩游戏行不行,跟它搭载的A系列处理器强不强已经没有绝对必然联系了
因从从某代开始,都是夹心主板+不做散热,再优秀的Soc,就iPhone那个设计散热也hold不住,根本无法火力全开
taylor1984 编辑于 2023-09-21 08:36
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taylor1984 发表于 2023-09-20 09:10
退步了
只能说制程红利吃得差不多了
而且新工艺就靠一家来做小白鼠,台积电进步会小很多

总结一下:玩游戏温度更高了掉帧更严重了游戏体验更差,电池容量提高了,但是续航没有增加,升级了个寂寞!
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taylor1984 发表于 2023-09-20 09:10
退步了
只能说制程红利吃得差不多了
而且新工艺就靠一家来做小白鼠,台积电进步会小很多...

之前台积电突破5nm,华为的帮助就不少,麒麟9000也是第一款5nm的手机芯片。可以说华为当时就是芯片领域的顶尖者。
如果不受制裁,第一款3nm芯片应该也是华为麒麟芯片。
华为突破封锁是必然的,华为本身就具有这个能力。
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ddtx 发表于 2023-09-20 08:43
極客灣測評,功耗冲到14w,創記錄的成績,也有創記錄的耗電

退步了
只能说制程红利吃得差不多了
而且新工艺就靠一家来做小白鼠,台积电进步会小很多
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和之前估计的差不多啊,人类神经元也是2-3nm制程。人脑的功率大概20w吧。
制程再小功率或功率再大就受到物理定律的限制。
对于大型机还可以堆芯片,对于便携设备差不多到头了。
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风眷叶 发表于 2023-09-13 20:23
想起某为的名言,4G更比5G强,由此推论,7nm 更比3nm强啊...

话可不要说早了。
现在华为9000s 7nm已经赶上了5nm的能效。
苹果3nm还在原地踏步,比5nm提升微乎其微。
苹果再不思进取,未来还真不好说呢。
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極客灣測評,功耗冲到14w,創記錄的成績,也有創記錄的耗電
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A17pro的性能实测网上已经有了,感兴趣的自己去找吧,免得引来一堆咬人的东西。
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估计还是功耗原因吧,继续堆cpu功耗压不住就没意义,所以整NPU了。

话说没集成基带的A17真被8gen3打败,可大大不妙!
彩云山丘 编辑于 2023-09-15 17:30
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是这样的,搞不明白讨论一下集成电路制程,也会引发果粉不满。😂😂😂
彩云山丘 编辑于 2023-09-15 17:31
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彩云山丘 发表于 2023-09-15 08:49
问题就在这,GPU晶体管数量增加+制程进步,双管齐下的前提下,性能提升也不算大(20%)。
只看手机,感觉这个策略很白痴。给了那么大面积SOC给NPU和prores提升AI和视频处理等性能,有可能CPU、GPU基础性能被高通8gen3追上。综合看电脑和vision pro 一盘棋的话,勉强能理解苹果为何要这么设计,但可能还是坑
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风眷叶 发表于 2023-09-15 16:46
本村的LTE稳定再150M/S,你的好手机的4G ,4G+速度有多高?左右滚动的小丑图标,真是欢乐

bell internet是宽带提供商
bell Mobility是手机运营商
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至于么
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中宏丽舍 发表于 2023-09-15 16:36
测速度没有上下箭头的流量标识
真以为我夸手机好

本村的LTE稳定再150M/S,你的好手机的4G ,4G+速度有多高?左右滚动的小丑图标,真是欢乐
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中宏丽舍 发表于 2023-09-15 13:13
改什么改。。。
LTE处没有上下箭头的流量标识,手机不错啊

测速度没有上下箭头的流量标识

真以为我夸手机好
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Trompette 发表于 2023-09-15 15:53
硅晶体的原子间距只有0.24nm。3nm 工艺的的电路只有 12个原子宽,
即使再提升制程,量子隧穿,短沟效应的影响也会非常严重
已经有专家预测 3nm 是半导体制程极限,换言之,5nm的芯片也可能用很久
直到 AI 发现(或确认不存在)PC 级别的...

硅基芯片估计要走到头了。
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中宏丽舍 发表于 2023-09-15 16:27
哈哈哈哈。。。

你的原来老ID被永久禁言了么,整天各个板块挑事,不挑刺别人就不舒服。
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突然一下子好几个小姑娘向老师告状,看来我这肉身今儿要玩完
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哈哈哈哈。。。
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中宏丽舍 发表于 2023-09-15 16:13
看那行事风格,这人是惹不起的,北美的优越感满满,撤吧!他半夜不睡觉咱还有事儿呢

我举报的是,那个视频链接会自动播放,声音和视频会打扰到别人,你就和那个一样,只会拿2019的老黄历来证明某为是正确的,难怪我说4G更比5G强,你就 急了,还要问是谁说。
那个知乎2023年9月14日工科生的链接,你看了么,你看得懂么?
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中宏丽舍 发表于 2023-09-15 16:08
怎么对我个人感兴趣了?那好,我查查你,原来如此,原来小朋友受欺负就会告状

我举报的都被永久禁言,你是说值班管理员和版主处理有错么?真是可笑
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中宏丽舍 发表于 2023-09-15 16:05
运营商是运营商、小米是小米、苹果是苹果。
我只看字面意思:Apple just endorsed 。。。fake 5G 。。。

你的新闻链接日期是2019,你看不到,还拿老黄历来说事?我发的知乎链接是2023年9月14日的

innerTide打字用笔划输入法。​ 关注1,584 人赞同了该回答先说结论,iPhone和一些其他厂商的设备在连接4G 网络的时候显示5G 符合GSMA产业联盟的推荐设置[1],但是的确会引起普通用户的误解。(文章后面有订正和更新)如果你现在已经觉得我是在给苹果洗地的话,已经可以退出页面了,毕竟接下来的讨论也没有必要浪费您宝贵的时间的。我在2020年的时候在自己的博客上面写过一个关于所谓“假5G”的讨论,起因是我发现我的小米10u在荷兰连上了“5G”。不过搞笑的是当时的运营商并没有开通5G服务。然后就查阅了一些资料,发现事情并不简单。GSMA推荐了4种个用户设备(UE)的5G状态显示设置(Config),如下图. 有的设备制造商会选择比较激进的Config D,也就是当设备“空闲注册到或者连接到4G LTE的基站,而该基站支持NSA组网,但是并没有检测到 5G NR网络时”,就已经开始显示5G了。说人话就是只要基站告诉手机支持5G,就算是完全没有5G NR的信号,手机也会显示5G信号。所以现在其实已经破案了,iPhone也好,还是我之前的小米10u也好,都是选择了“完全相信基站”,所以在连接到4G的时候显示了5G。猜测原因是当时5G耗电量比较大,许多设备会根据应用场景主动连接4G网络,比如在4G网络下待机,按需连接5G。直接显示4G的话也会造成用户误解。或者手机连接到了5G NR NSA 锚定点小区时,也会显示5G.今天我拿出我的小米10u,依旧是这种情况。明明连接的是沃达丰的4G,但是信号栏上面写的5G。(如下图)
作者:innerTide链接:https://www.zhihu.com/question/621475348/answer/3207206323来源:知乎著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
而且业内知友 @奈斯图咪球@奈斯图咪球也在国内在其他机型上发现了类似的情况,具体请参考这个回答:https://www.zhihu.com/question/621475348/answer/3208654056 从技术来讲,4G LTE 基站只要在System Information Block 2 中把upperLayerIndication-r15 设置为 true,就能让采用了Config D的设备显示5G。[2]回到这位专家的情况,很有可能就是华为的设备并没有使用Config D,比较保守,而且刚好北京地铁的4G基站已经开始准备支持5G了,所以就更改了SIB2的配置,进而导致iPhone显示5G图标。综上,可以看出,iPhone和小米的显示都没有问题。但是对正常用户来说,确实容易造成误解。但是,作为通信领域的所谓专家,这种专业知识应该是具备的。总不能比我一个通信工程本科,然后硕士改行的人还差吧。建议这专家丰富一下专业知识,再出来发微博。(猫和老鼠表情包)不过也是神奇,这种“假5G”的讨论在2021年知乎上就有讨论[3] ,怎么这两天又突然火了?是不是因为苹果要开发布会了以下是几点更正和更新更正:文中提到的四种Config是GSMA作为产业联盟(大家在评论中提到的某品牌也是会员之一)给3GPP的提案,3GPP在RAN2 100次会议中被讨论,并且被标记为Noted。这个 @苎苧大佬的回答中被提到了(链接:https://www.zhihu.com/question/621472266/answer/3208116532),特此更正。但是,虽然此处应用了这个回答,但是不代表本人同意这位大佬的最后一段的结论。原因是从GSMA的推荐,以及在《中国联通5G终端※※※中(第五版)》7.2 章节中:“空闲状态下,终端驻留在 LTE 网络,如果 LTE 系统广播消息 (SIB2)读到支持 NSA 的指示,应显示 5G”[4],iPhone或者其他品牌终端使用Config D的配置显示5G图标没有问题。至少这种举措符合运营商制订的标准。文中提到的所有Config方式和在Chris Johnson的《5G NR in Bullets》一书中均有提到,而且原文中也提到SIB2 设置对5G显示方式的影响。[5]Chris Johnson 是 Nokia的Principle Engineer。这次更新了引用。[1]Your 5G Icon Is Virtually Meaningless | Light Reading[2]5G | ShareTechnote [3]iPhone 12是真正的5G吗?[4]http://221.179.172.81/images/20211208/57851638936357117.pdf[5]http://www_5g-bullets_com/5G%20in%20Bullets%20-%20
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风眷叶 发表于 2023-09-15 16:05
你拿这个个人贴9G来证明啥?再加上一个左右滚动的小丑图标,真是拉低了你的人设。还以为是你真是工科生。通讯领域的专家或者技术员工程师,原来你和文科本科的项立刚一样是 通讯领域的观察家。
怎么对我个人感兴趣了?那好,我查查你,原来如此,原来小朋友受欺负就会告状

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