佳能入魔发布的R1规格基本定调，你会买吗？

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2024-01-21 10:14

北京小狼发表于 2024-01-20 20:43
看R1说明里边我对DGO这个技术比较感兴趣，如果真的像原理示意图中所示双核像素一个负责高光，一个负责暗部，最后合成出一张动态范围超大的RAW，那这个技术可是太牛了，从原理上超越了隔壁CMOS

看来佳能电影机采用的DGO技术要下放到R1上了，16BIT,RAW格式同时支持视频与照片

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Gethen

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2024-01-21 10:02

北京小狼发表于 2024-01-21 09:34
同理，电子控制的光圈环和纯机械光圈环能一样？当然你一直用佳能不会有这个感觉，因为佳能进入eos时代就没这玩意了。老尼在G型镜头刚出来的时候还是有一番讨论的，毕竟之前的D型镜头都是带光圈环的。

e口大部分镜头都保留光圈环，包括副厂和国产镜头都有，我觉得这个挺好，物理光圈环的手感，不是机身波轮能够感受的到的

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2024-01-21 09:34

秦岭深处发表于 2024-01-21 06:58
光圈环和机械快门怎么能一样？那玩意用机身拨轮一样是转还更爽！你可以不在乎，但很多人是在乎的！尤其越高端的用户越在乎，这些人恰恰是1系这种方块旗舰机的目标群体！历来很多玩家买不起1系等二手买便宜的老1系，就是为了舒服的取景器和快门声，电子快门和机械能一...

同理，电子控制的光圈环和纯机械光圈环能一样？当然你一直用佳能不会有这个感觉，因为佳能进入eos时代就没这玩意了。老尼在G型镜头刚出来的时候还是有一番讨论的，毕竟之前的D型镜头都是带光圈环的。
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2024-01-21 09:17

秦岭深处发表于 2024-01-21 08:41
相机市场本来就越来越往小众和专业市场发展了

同意

发展迅猛、迭代加快的AI加持下，手机摄影将进一步蚕食相机市场
1英寸底将很快成为手机的标配，首先卡片机完了

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2024-01-21 08:41

※※老炮发表于 2024-01-21 07:58
如果没有电子前帘只靠堆栈CMOS好像很难解决果冻现象，因为不是全局快门，这次好像是在电子前帘技术上消除了果冻现象，拭目以待吧

各家目前高端的旗舰机CMOS已经相当快了，即使有果冻，日常使用也没太大影响，至少我拍摄的题材没有什么影响，但还是我说的，电子快门性能再好，只是解决需要的问题，而买器材买的是想要！电子快门在这方面是远不如机械快门的。除非厂家完全砍掉机械快门，消费者没得选择。流行的东西往往并不是最好的东西，只是很多时候受限于技术和成本才占领主流市场的，何况全电子快门受制于成本，并不流行！目前只有在使用高速CMOS的高端机型上才能实现。但矛盾就是，已经是旗舰机了，客户群体也都不是价格敏感型客户了，为什么还要在这点快门成本上扣？尼康是受制于索尼的CMOS，生产成本本身比别家高，砍掉机械快门就纯粹是节省成本，而不是什么电子快门够用之说，高端专业旗舰只是够用就行？哪个行业最高端的产品不都是更注重实际体验的么？往往越大众化的产品才越重视参数性能的宣传，徕卡哈苏飞思你见过整天卖参数？也就索尼最爱卖参数！

相机市场本来就越来越往小众和专业市场发展了，可以拭目以待，厂家是走越来越专业路线还是越来越大众，佳能在产品规划上是和索尼这样的电子快消娱乐厂不同的。
秦岭深处编辑于 2024-01-21 08:44

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2024-01-21 07:58

秦岭深处发表于 2024-01-21 07:38
算是半机械，但也比纯电子多个选择要好得多。这么说吧，我大部分拍摄不是手持，而是棚拍上脚架用遥控器拍摄，但就这样，我听着纯电子快门那个声音都经常想砸机器，太难听太廉价了，不仅是没有力反馈的问题！所以即使棚拍我现在用R3也主要用机械快门，手持那区别就更大...

如果没有电子前帘只靠堆栈CMOS好像很难解决果冻现象，因为不是全局快门，这次好像是在电子前帘技术上消除了果冻现象，拭目以待吧

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2024-01-21 07:54

秦岭深处发表于 2024-01-21 07:38
算是半机械，但也比纯电子多个选择要好得多。这么说吧，我大部分拍摄不是手持，而是棚拍上脚架用遥控器拍摄，但就这样，我听着纯电子快门那个声音都经常想砸机器，太难听太廉价了，不仅是没有力反馈的问题！所以即使棚拍我现在用R3也主要用机械快门，手持那区别就更大...

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2024-01-21 07:38

※※老炮发表于 2024-01-21 07:28
R1保留的是电子前帘，这算是机械快门吗？

算是半机械，但也比纯电子多个选择要好得多。这么说吧，我大部分拍摄不是手持，而是棚拍上脚架用遥控器拍摄，但就这样，我听着纯电子快门那个声音都经常想砸机器，太难听太廉价了，不仅是没有力反馈的问题！所以即使棚拍我现在用R3也主要用机械快门，手持那区别就更大了，完全无法接受纯电子快门！就跟拿个大号卡片机或者手机是一模一样没有摄影的感觉！

但某些场景用纯电子快门，像R3如果是开启对焦包围功能，就自动转为电子快门了。。。。电子前帘比机械好处是震动更小，但这一点我在R3上对比过可以说三种快门清晰度是看不出来区别，可能中低端的机器快门用料差一点会有一定区别，而且电子前帘也有机械震动的感觉，只是比机械快门更轻一点，但也是有力反馈的，这很重要！不过在R3上，或者说一般的三种快门都有的机器上，动态范围是不一样的，动态范围最高的是机械快门，其次是电子前帘，最后是全电子快门，动态最低，R3上大概比机械快门能低近2档，这也是我用机械快门的一部分原因。

不过像R8这样只有电子前帘没有机械快门的机器，好像电子前帘也是全动态范围的，和R6II的机械快门差不多，但R6II就必须用机械快门才是最高动态范围。R1如果用了电子前帘，那肯定是给了全范围的动态范围，也勉强能接受，但如果是全电子快门，那我是绝对不会考虑了，相信很多摄友和我一样是很在乎这个的，尽管是有些人不在乎，但那些人一般也不是R1这种机器的目标用户。
秦岭深处编辑于 2024-01-21 07:43

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2024-01-21 07:28

秦岭深处发表于 2024-01-21 06:58
光圈环和机械快门怎么能一样？那玩意用机身拨轮一样是转还更爽！你可以不在乎，但很多人是在乎的！尤其越高端的用户越在乎，这些人恰恰是1系这种方块旗舰机的目标群体！历来很多玩家买不起1系等二手买便宜的老1系，就是为了舒服的取景器和快门声，电子快门和机械能一...

R1保留的是电子前帘，这算是机械快门吗？

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2024-01-21 06:58

北京小狼发表于 2024-01-20 23:01
这话说的跟老尼取消镜头光圈环那会差不多……

光圈环和机械快门怎么能一样？那玩意用机身拨轮一样是转还更爽！你可以不在乎，但很多人是在乎的！尤其越高端的用户越在乎，这些人恰恰是1系这种方块旗舰机的目标群体！历来很多玩家买不起1系等二手买便宜的老1系，就是为了舒服的取景器和快门声，电子快门和机械能一样？电子琴和钢琴能一样？

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chengrc

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2024-01-21 06:53

同意41楼说法

。泥家、s家保留机械更好玩。

chengrc 编辑于 2024-01-21 06:57

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allandick2001

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2024-01-21 00:08

wangrankg21 发表于 2024-01-20 23:26
我看了canonwatch的这条消息，这消息正文开篇第一句话：
A user on Weibo posted a set of alleged Canon EOS R1 specifications. Are they real? They migh...

就是八姐的，不过从概率和消息落地（毕竟多方传闻2月末，不管是R5 2代还是R1，都该有个感动的关键机身发布），大差不差

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wangrankg21

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2024-01-20 23:26

我看了canonwatch的这条消息，这消息正文开篇第一句话：
A user on Weibo posted a set of alleged Canon EOS R1 specifications. Are they real? They might be.

这R1入魔规格怕不是出口转内销哦。。。。。

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北京小狼

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2024-01-20 23:01

ayalxd1 发表于 2024-01-20 22:36
如果取消了机械快门会失去很多的拍摄乐趣，操控的质感也会丢失很多。...

这话说的跟老尼取消镜头光圈环那会差不多……

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ayalxd1

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2024-01-20 22:36

如果取消了机械快门会失去很多的拍摄乐趣，操控的质感也会丢失很多。

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2024-01-20 22:30

秦岭深处发表于 2024-01-20 22:27
声音带来那点震动跟没有一样，根本不能代替机械快门，R1如果没有机械快门，我肯定是不考虑的！而且我也不信佳能会直接在R1上取消机械快门！没有机械快门的相机没有灵魂！哪怕电子前帘都比纯机械快门好得多！

One of the big mysteries about the EOS R1 has been clarified, it will only be equipped with an electronic shutter like high-end Nikon Z cameras.

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2024-01-20 22:27

Gethen 发表于 2024-01-20 22:12
可以加电子快门声，电子快门声也有轻微机身震动的，拍摄者通过声音和震动可以确认拍摄与否，纯粹无声的电子快门才是属于完全没有任何反馈的

声音带来那点震动跟没有一样，根本不能代替机械快门，R1如果没有机械快门，我肯定是不考虑的！而且我也不信佳能会直接在R1上取消机械快门！没有机械快门的相机没有灵魂！哪怕电子前帘都比纯机械快门好得多！

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2024-01-20 22:26

北京小狼发表于 2024-01-20 22:11
全像素双核，本来就是一个像素掰成俩，分别感光不是很正常嘛

问题是它两在同一片天空之下，就像拉着女人的手爬上雪山顶，她有防晒霜没什么变化我晒成黑炭一样。

像素级的差异化处理，我觉得很不简单

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2024-01-20 22:22

秦岭深处发表于 2024-01-20 21:58
你不用说服我，你说的是性能，我说的是体验，你根本理解不了摄影是什么，摄影是捕捉光影的过程，照片只是结果，不注重摄影体验只要照片看参数，那不叫玩摄影，叫拍照而已。摄影不光是出片，过程远比出片重要，光看性能参数那就是菜鸟行为。而且那些参数只是个传闻，佳能...

R1春电子快门这事儿，起码入魔挺有把握的

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2024-01-20 22:12

秦岭深处发表于 2024-01-20 21:59
R3当然有声音，但那能和机械快门一样？Z9A1我没用过，但电子快门震动反馈哪来的？是加马达了？有什么证据？如果是加马达了，那不是多此一举？就算加马达能和机械快门的感觉一样？不懂体验只追求参数，那玩啥R1呢？卡片机手机不好么？
R1这种专业机本来就不是...

可以加电子快门声，电子快门声也有轻微机身震动的，拍摄者通过声音和震动可以确认拍摄与否，纯粹无声的电子快门才是属于完全没有任何反馈的

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2024-01-20 22:11

中宏丽舍发表于 2024-01-20 20:54
能够16位RAW，这点佳能还是很牛逼的……
很纳闷怎么实现同样的位置它是怎么实现一个接篮球，一个接足球的……...

全像素双核，本来就是一个像素掰成俩，分别感光不是很正常嘛
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2024-01-20 21:59

Gethen 发表于 2024-01-20 21:26
r3的电子快门不能选择有快门声吗？a1z9是可以选择有快门声和无快门声的，选择有快门声的时候是有震动反馈的，只是震动没有机械快门那么大而已
如果只是一个机枪手感问题，那加上反光板不是更爽

R3当然有声音，但那能和机械快门一样？Z9A1我没用过，但电子快门震动反馈哪来的？是加马达了？有什么证据？如果是加马达了，那不是多此一举？就算加马达能和机械快门的感觉一样？不懂体验只追求参数，那玩啥R1呢？卡片机手机不好么？

R1这种专业机本来就不是给键盘党和菜鸟设计的，这些人根本理解不了专业需求！
秦岭深处编辑于 2024-01-20 22:01

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2024-01-20 21:58

中宏丽舍发表于 2024-01-20 21:17
你这人可真犟！
仔细看看首贴内容R1也是纯电子快门了，就不会这么认知了。
说到电子快门，目前御三家里电子快门照片几乎都能是14位RAW了，除了佳能的R3以下相机用电子快门会造成画质下降（12位），相比之下机械快门也才就显得有了点优势，这是佳能CMOS...

你不用说服我，你说的是性能，我说的是体验，你根本理解不了摄影是什么，摄影是捕捉光影的过程，照片只是结果，不注重摄影体验只要照片看参数，那不叫玩摄影，叫拍照而已。摄影不光是出片，过程远比出片重要，光看性能参数那就是菜鸟行为。而且那些参数只是个传闻，佳能官网说了R1没机械快门？你就别和我说了，道不同不相为谋！你用尼康就见不得说尼康差？我就一直就这么说，我说的是事实，尼康Z8/Z9阉割机械快门就是臭棋！大大的臭棋！尼康药丸！
秦岭深处编辑于 2024-01-20 22:07

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2024-01-20 21:26

秦岭深处发表于 2024-01-20 20:58
恰恰相反，顶级机才更需要机械快门，你可能没试过拿个方块机用电子快门的感受，直接感受就是掉价！要么佳能为啥只有低端的才砍掉机械快门呢？R1如果去掉机械快门那是绝对不考虑了！我用R3的纯电子快门就怎么都不舒服，真跟大号卡片机手机拍片没啥区别，一点好的摄影...

r3的电子快门不能选择有快门声吗？a1z9是可以选择有快门声和无快门声的，选择有快门声的时候是有震动反馈的，只是震动没有机械快门那么大而已
如果只是一个机枪手感问题，那加上反光板不是更爽
Gethen 编辑于 2024-01-20 21:41

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2024-01-20 21:17

秦岭深处发表于 2024-01-20 20:58
恰恰相反，顶级机才更需要机械快门，你可能没试过拿个方块机用电子快门的感受，直接感受就是掉价！要么佳能为啥只有低端的才砍掉机械快门呢？R1如果去掉机械快门那是绝对不考虑了！我用R3的纯电子快门就怎么都不舒服，真跟大号卡片机手机拍片没啥区别，一点好的摄影...

你这人可真犟！

仔细看看首贴内容R1也是纯电子快门了，就不会这么认知了。

说到电子快门，目前御三家里电子快门照片几乎都能是14位RAW了，除了佳能的R3以下相机用电子快门会造成画质下降（12位），相比之下机械快门也才就显得有了点优势，这是佳能CMOS以往采用的生产技术的劣势造成的（说到底是投资新技术划不划算），并不是电子快门不如机械快门。

中宏丽舍编辑于 2024-01-20 21:19

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woaisywj118

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2024-01-20 21:09

秦岭深处发表于 2024-01-20 20:58
恰恰相反，顶级机才更需要机械快门，你可能没试过拿个方块机用电子快门的感受，直接感受就是掉价！要么佳能为啥只有低端的才砍掉机械快门呢？R1如果去掉机械快门那是绝对不考虑了！我用R3的纯电子快门就怎么都不舒服，真跟大号卡片机手机拍片没啥区别，一点好的摄影...

当反光板取消的时候你这路言论也是喧嚣尘上，现在呢

顶级机还用机械快门那就是真的抱残守缺了。

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清风雅鼠

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2024-01-20 21:05

jsl 发表于 2024-01-20 18:21
这才上市多久啊？！我一直觉得24-105 2.8没多大意思

拍视频有很大意思，拍照片没意思

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2024-01-20 20:58

Gethen 发表于 2024-01-20 11:50
对于这种顶级机来说，机械快门确实有点鸡肋了

恰恰相反，顶级机才更需要机械快门，你可能没试过拿个方块机用电子快门的感受，直接感受就是掉价！要么佳能为啥只有低端的才砍掉机械快门呢？R1如果去掉机械快门那是绝对不考虑了！我用R3的纯电子快门就怎么都不舒服，真跟大号卡片机手机拍片没啥区别，一点好的摄影体验都没有！我只能接受机械快门。

还记得早年有句话说男人是没机会玩枪才玩相机，相机对于男人就跟枪一样，纯电子那就成不发实弹的电子游戏枪了，嗯，确实适合索尼这样的电子娱乐厂。

秦岭深处编辑于 2024-01-20 21:02

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2024-01-20 20:54

北京小狼发表于 2024-01-20 20:43
看R1说明里边我对DGO这个技术比较感兴趣，如果真的像原理示意图中所示双核像素一个负责高光，一个负责暗部，最后合成出一张动态范围超大的RAW，那这个技术可是太牛了，从原理上超越了隔壁CMOS...

能够16位RAW，这点佳能还是很牛逼的……

很纳闷怎么实现同样的位置它是怎么实现一个接篮球，一个接足球的……
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2024-01-20 20:43

秦岭深处发表于 2024-01-20 08:10
其实R1只要比R3有明显区别就行了，R5II主打高像素，速度以R5的风格来说也不会低，如果R5II就已经超过Z9/A1了，那完全可以降维打击，R1根本不需要高像素，反倒是佳能的产品线策略最厉害也最合理！尼康受制于索尼CMOS，现在的产品线节奏混乱，而...

看R1说明里边我对DGO这个技术比较感兴趣，如果真的像原理示意图中所示双核像素一个负责高光，一个负责暗部，最后合成出一张动态范围超大的RAW，那这个技术可是太牛了，从原理上超越了隔壁CMOS

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