主题:索尼a93闪光灯测试(使用nd滤镜与全域快门同步闪灯功率对比)
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酸汤鱼11 发表于 2024-02-01 11:12
你发的这个图不就是这个问题。。。。其实实际测试下最简单了,都是索尼原厂60灯,同样输出亮度下,在A93上跟A1上1/8000快门连续闪光,A93无论拍摄张数还是回电速度远超A1.

你扯的是另外一件事:

频闪覆盖快门
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 11:10
没人在这帖子里讨论画面亮度均匀不均匀的问题。
在讨论逮着逮不着闪光、浪费没浪费电量问题

高速同步的原理你都没搞明白。普通相机1/8000高速同步下灯开最高功率只能输出1/32,耗电是全功率的耗电量。A93在1/8000下最高输出是1/8全功率(索尼官网有给出参数),耗电略高于1/8功率。
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 10:33
一个基本的常识点是:闪光灯物理性能的t0.1参数,在这里居然没几个人承认,还非鼓吹说电量不浪费这个不存在的A93节电优势,真是贻笑大方
又婶了。

我说的不信,官网信息信不信?闪光灯也能1/80000秒不浪费电量???

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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 11:10
没人在这帖子里讨论画面亮度均匀不均匀的问题。
在讨论逮着逮不着闪光、浪费没浪费电量问题

你发的这个图不就是这个问题。。。。其实实际测试下最简单了,都是索尼原厂60灯,同样输出亮度下,在A93上跟A1上1/8000快门连续闪光,A93无论拍摄张数还是回电速度远超A1.
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酸汤鱼11 发表于 2024-02-01 11:05
当然闪光灯回提前点亮跟延迟熄灭,这个闪光灯亮度会有一个从暗到明的峰值这个知道啊。普通机械快门需要闪光灯到峰值稳定后才能开始扫描曝光不然画面会有闪光不均衡的问题。全域快门完全不需要这个条件,可以闪光灯一亮起就同步曝光了。闪光灯怎么波动都不会造成画面亮度...

没人在这帖子里讨论画面亮度均匀不均匀的问题。

在讨论逮着逮不着闪光、浪费没浪费电量问题
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酸汤鱼11 发表于 2024-02-01 11:00
目前看来对比A1主要优势也就闪光灯可以玩得更花,另外就是视频没果冻。
拍照上真没感觉有什么区别。对果冻要求不高的不建议买A93,我是完全不会考虑的。价格是一方面,主要是画质衰减。
谈全域快门闪光灯原理也是就是论事,并不是吹嘘A93多牛逼。

我说的不信,索尼官宣的A93资料你该信吧?
https://helpguide_sony_net/ilc/2380/v1/zh-cn/contents/231h_flash_timing.html
闪光持续时间会比电子快门时间长,我告诉你:比1/8000、1/80000长很多!

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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 11:00
你能不能别搞笑?快门1/50秒时,闪光灯闪光持续时间也是1/50秒么?
我说了半天的t0.1时对牛弹琴吗

当然闪光灯回提前点亮跟延迟熄灭,这个闪光灯亮度会有一个从暗到明的峰值这个知道啊。普通机械快门需要闪光灯到峰值稳定后才能开始扫描曝光不然画面会有闪光不均衡的问题。全域快门完全不需要这个条件,可以闪光灯一亮起就同步曝光了。闪光灯怎么波动都不会造成画面亮度不均衡的问题,所有像素都同时曝光。
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 10:27
20fps的一个也没有,15fps你也做不到。
14fps的目前也只有少数几个灯可以,我这几个数据都可实践检验。
不是什么东西都能张嘴就来的。
A93全局快门的优点多多,找来一帮人丢了西瓜捡芝麻宣传闪光(闪光灯本身都走没落路)同步,忒可笑了。。。

目前看来对比A1主要优势也就闪光灯可以玩得更花,另外就是视频没果冻。
拍照上真没感觉有什么区别。对果冻要求不高的不建议买A93,我是完全不会考虑的。价格是一方面,主要是画质衰减。
谈全域快门闪光灯原理也是就是论事,并不是吹嘘A93多牛逼。
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酸汤鱼11 发表于 2024-02-01 10:56
你就是太靠常识了,全域快门闪光跟普通相机闪光有很大区别,特别是高速快门下。比如1/8000快门,A93可以跟闪光灯都是1/8000S曝光、闪光同步。闪光灯没有太多的功率损失。普通幕帘快门由于1/8000快门狭缝从下到上扫,整个扫描就是闪光同步时间,大...

你能不能别搞笑?快门1/50秒时,闪光灯闪光持续时间也是1/50秒么?

我说了半天的t0.1时对牛弹琴吗
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 10:33
一个基本的常识点是:闪光灯物理性能的t0.1参数,在这里居然没几个人承认,还非鼓吹说电量不浪费这个不存在的A93节电优势,真是贻笑大方

你就是太靠常识了,全域快门闪光跟普通相机闪光有很大区别,特别是高速快门下。比如1/8000快门,A93可以跟闪光灯都是1/8000S曝光、闪光同步。闪光灯没有太多的功率损失。普通幕帘快门由于1/8000快门狭缝从下到上扫,整个扫描就是闪光同步时间,大多相机是1/250S,闪光灯从快门狭缝第一行开始扫闪光就必须常量,到扫完最后一行才熄灭,也就是闪光灯持续闪光时间不能低于1/250S。一个灯闪光时间是1/8000S,一个是1/250S,你觉得耗能相同么?
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casterfd 发表于 2024-02-01 10:39
由于全域快门是一个全新的技术,或者说不是全新吧,但是在民用级相机上首次应用该技术
从我目前使用下来的经验来看,以前我脑子里关于闪灯的传统知识,很多都遇到了挑战和颠覆,需要重新适应,不要用过去的知识机械套用在全域快门上
我还是建议,所有对全域快门闪灯有...

这话说的有些道理,A93的闪光同步明显是有些不一样的。其实就是实践完可能也一知半解,所以我才在此参与讨论,道理不论不明的,希望有人能解惑也不是那么容易。

我认为在传统(慢到1/1000)速度快门它的意义并不是很大,索尼唯一对闪光灯技术的推进是同步到微秒级别,这可以提高极快的(1/32000~1/80000)可用性(尽量切到光照强度波峰,虽然此时实用场合少了点)

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弄个马甲上来 发表于 2024-02-01 10:16
换算一下就知道了,根据阳光16法,iso 100时,f2.8大概在1/4000-8000s时会是比较正常的曝光值,这是在阳光极强的环境。除a93之外,很多相机的iso已经可以扩展到iso 50了,这时只要再加一档光圈到f4,配合闪灯就能压暗背景了。不...
ISO50,F4光圈,闪光灯都几乎没功率了。。。A93高速快门下闪光灯只是降低输出功率,不会损失太多功率,普通相机的话高速快门下闪光灯大功率输出,相机接收到少量闪光,造成大量功率损失。
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由于全域快门是一个全新的技术,或者说不是全新吧,但是在民用级相机上首次应用该技术

从我目前使用下来的经验来看,以前我脑子里关于闪灯的传统知识,很多都遇到了挑战和颠覆,需要重新适应,不要用过去的知识机械套用在全域快门上

我还是建议,所有对全域快门闪灯有兴趣的朋友,找一台a93和f60rm2灯来试试,就是一定要用原厂灯,因为索尼给原厂灯做了最佳的兼容性升级
casterfd 编辑于 2024-02-01 10:41
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ddr 发表于 2024-02-01 10:30
这个帖子已经跑成玩灯的和不玩灯的之间PK了

一个基本的常识点是:闪光灯物理性能的t0.1参数,在这里居然没几个人承认,还非鼓吹说电量不浪费这个不存在的A93节电优势,真是贻笑大方
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casterfd 发表于 2024-02-01 10:27
很多玩灯的人不会只满足于太阳下背景正常曝光的,他们要打败太阳
还有你只用裸灯头吗?你需不需要加一个柔光箱之类的大型附件,这些附件严重衰减灯光功率的,这样算下来,你看看闪灯需要多大功率?要不然怎么厂商生产的高端电箱要上到1200w和2400w

这个帖子已经跑成玩灯的和不玩灯的之间PK了
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弄个马甲上来 发表于 2024-02-01 10:16
换算一下就知道了,根据阳光16法,iso 100时,f2.8大概在1/4000-8000s时会是比较正常的曝光值,这是在阳光极强的环境。除a93之外,很多相机的iso已经可以扩展到iso 50了,这时只要再加一档光圈到f4,配合闪灯就能压暗背景了。不...

很多玩灯的人不会只满足于太阳下背景正常曝光的,他们要打败太阳
还有你只用裸灯头吗?你需不需要加一个柔光箱之类的大型附件,这些附件严重衰减灯光功率的,这样算下来,你看看闪灯需要多大功率?要不然怎么厂商生产的高端电箱要上到1200w和2400w
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casterfd 发表于 2024-02-01 10:21
刚才说15fps,现在怎么又说20fps了,下次是不是就30fps了
所以说,如果别人说的你都不信,那就自己去试一试呗,实践出真实,不说了,这个键盘争论毫无意义

20fps的一个也没有,15fps你也做不到。

14fps的目前也只有少数几个灯可以,我这几个数据都可实践检验。

不是什么东西都能张嘴就来的。

A93全局快门的优点多多,找来一帮人丢了西瓜捡芝麻宣传闪光(闪光灯本身都走没落路)同步,忒可笑了。。。
中宏丽舍 编辑于 2024-02-01 10:28
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 10:16
别吹了,20fps的一个闪光灯一个也没有

刚才说15fps,现在怎么又说20fps了,下次是不是就30fps了
所以说,如果别人说的你都不信,那就自己去试一试呗,实践出真实,不说了,这个键盘争论毫无意义
没有亲身体验过a93+f60rm2的,不能说自己测试过所有灯
casterfd 编辑于 2024-02-01 10:28
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酸汤鱼11 发表于 2024-01-31 22:16
1/8000快门不说F1.2 F2.8大晴天的话要压暗背景都很难。而且普通相机1/8000高速同步下,闪光灯的指数会跌到1/32最高功率。A93在1/8000下应该是1/8的最高闪光功率。还是高了4倍的。
换算一下就知道了,根据阳光16法,iso 100时,f2.8大概在1/4000-8000s时会是比较正常的曝光值,这是在阳光极强的环境。除a93之外,很多相机的iso已经可以扩展到iso 50了,这时只要再加一档光圈到f4,配合闪灯就能压暗背景了。不是极强的阳光下,nd镜都不需要。
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casterfd 发表于 2024-02-01 09:48
f60rm2这个灯还是蛮厉害的
不用过高的功率,一直闪下去都没问题,小红书有人做了四分钟持续连闪不漏闪的视频

别吹了,20fps的一个闪光灯一个也没有
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 09:37
全局快门肯定是有意义的啊!问题出在一部分人在吹过时的闪光灯技术。
你说到连闪,我也不要求你高速快门,你机顶灯就最基本的1/125秒快门连闪个15fps来看看,谁能做得到

f60rm2这个灯还是蛮厉害的
不用过高的功率,一直闪下去都没问题,小红书有人做了四分钟持续连闪不漏闪的视频
casterfd 编辑于 2024-02-01 09:49
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casterfd 发表于 2024-02-01 09:23
普通的相机,在太阳下压光,即使是轻轻压光,也只能高速同步,功率浪费只会更多得多,做不到连闪的,肯定漏闪一塌糊涂,全域快门就是牛在稳定输出不掉链子
简单说起来,就是虽然快门升高会导致闪灯输出衰减,但是闪灯的衰减速度远低于HSS时候的衰减速度
如果两者衰...

全局快门肯定是有意义的啊!问题出在一部分人在吹过时的闪光灯技术。

你说到连闪,我也不要求你高速快门,你机顶灯就最基本的1/125秒快门连闪个15fps来看看,谁能做得到
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大家讨论的核心问题是怎样自由地控制自然光与人工光的光比,iso、光圈、中灰镜这些手段对二者的影响是等同的,其实这些手段对连续光、瞬间光的影响都是等同的,所以没用。好在人工光源还有闪光(瞬间光)这种方式,那我们就可以利用提高快门速度(缩短曝光时间)来控制(降低)连续光(自然光)的能量,同时让闪光灯在这个快门速度下配合相机使主体合适地曝光。这种手段被“卷帘快门”极大地限制了,而全域快门极大地释放了这种控制光比的可能,现在唯一的限制就是闪光灯的功率了,注意是功率不是指数。
夏宇 编辑于 2024-02-01 09:37
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 08:52
打亮主体的需求太淳朴了,满世界的器材都可以。
我在这个帖子里第一次发言就是回复和讨论有没有浪费电量的问题。

普通的相机,在太阳下压光,即使是轻轻压光,也只能高速同步,功率浪费只会更多得多,做不到连闪的,肯定漏闪一塌糊涂,全域快门就是牛在稳定输出不掉链子
简单说起来,就是虽然快门升高会导致闪灯输出衰减,但是闪灯的衰减速度远低于HSS时候的衰减速度
如果两者衰减差不多,那么全域快门就毫无意义了,包括所有镜间快门也都无意义了

我觉得作为一个实战派,只要在压光的同时能保证稳定连续输出,已经很牛了,是革命性的技术了,至于其中的技术细节,除非索尼内部的技术部门,外面的人真的很难搞的非常清楚
casterfd 编辑于 2024-02-01 09:29
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casterfd 发表于 2024-02-01 08:39
我不是在讨论浪不浪费功率的问题,浪不浪费我也不知道,我只是在讨论能否打亮主体的问题,而且是连拍不漏闪的打亮主体
如果你是想要用来干活的,那你在北京的话,找一家索尼体验店应该很容易就能检验
如果你是想研究技术,那我不是专家,就没法深入讨论了,哈哈...

打亮主体的需求太淳朴了,满世界的器材都可以。

我在这个帖子里第一次发言就是回复和讨论有没有浪费电量的问题。
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 08:33
你大太阳下压阳光快门多少?多少功率输出闪光持续时间多少?
曝光时间远远小于闪光灯闪光时间,利用率同样是1/4,浪费了3/4,压太阳光闪光灯可以不浪费功率?天方夜谭……

我不是在讨论浪不浪费功率的问题,浪不浪费我也不知道,我只是在讨论能否打亮主体的问题,而且是连拍不漏闪的打亮主体
如果你是想要用来干活的,那你在北京的话,找一家索尼体验店应该很容易就能检验
如果你是想研究技术,那我不是专家,就没法深入讨论了,哈哈
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casterfd 发表于 2024-02-01 08:28
你如果是在室内连拍连闪,那一点稀奇都没有啊,任何机器都能做到
我就是用在室外的,压环境光连闪,没有任何问题,论坛没法发视频演示
这个在室内其实也可以测试,你相机参数调整到能压光的参数,然后连闪试试看就可以了...

你大太阳下压阳光快门多少?多少功率输出闪光持续时间多少?

曝光时间远远小于闪光灯闪光时间,利用率同样是1/4,浪费了3/4,压太阳光闪光灯可以不浪费功率?天方夜谭……

中宏丽舍 编辑于 2024-02-01 08:33
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 08:25
没试过,我估计是常规快门(压太阳光不属于常规操作)不用同步,1/8000秒、1/80000秒的快门,即使你同步操作了都很难合拍并拍出有亮的照片。
再说,我和酸汤鱼讨论的是闪光灯压太阳光的能量问题,他说不浪费,这不可能:闪光灯持续时间远远大于电子快门的...

原厂灯索尼为了支持a93特意升级了2.0固件的,就是做匹配处理,升级后很强
如果就是常规快门,不升级固件本来也没问题
casterfd 编辑于 2024-02-01 08:32
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中宏丽舍 发表于 2024-02-01 08:25
没试过,我估计是常规快门(压太阳光不属于常规操作)不用同步,1/8000秒、1/80000秒的快门,即使你同步操作了都很难合拍并拍出有亮的照片。
再说,我和酸汤鱼讨论的是闪光灯压太阳光的能量问题,他说不浪费,这不可能:闪光灯持续时间远远大于电子快门的...

你如果是在室内连拍连闪,那一点稀奇都没有啊,任何机器都能做到
我就是用在室外的,压环境光连闪,没有任何问题,论坛没法发视频演示
这个在室内其实也可以测试,你相机参数调整到能压光的参数,然后连闪试试看就可以了
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aprincess 发表于 2024-01-31 22:58
他说的是闪灯的续航时间,因为不用闪灯每次都全功率闪了。。。。。
另加一个点:连拍连闪变的可用了,原来室外阳光下补光压在同步时间内,基本闪一下(最多2下),(高速同步不算,基本无效是废的...

原厂灯在机顶,连拍连闪无压力,基本不会漏闪
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