泰dmi又降2万，迪子为什么能把价格做得这么低。

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stevenkoh

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2024-02-27 12:56

结构加固技师发表于 2024-02-27 11:50
同样的市场条件下，不同属性的企业，社会责任感和企业文化不同，员工待遇差别会很大的。底层劳动者如果完全由市场决定工资，那会很悲催的。

这个没办法，不能依赖宗庆后式的良心企业家。国家只能指定“最低工资”，员工待遇还是残酷的市场行为。假设老王是个父母早亡的底层出身，有家国情怀，愿意给基层员工高于市场的员工薪资。但他还是希望降低雇员数量减本增效。

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第 46 帖

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2024-02-27 11:50

lshermanl 发表于 2024-02-27 10:56
市场经济下，不同属性的企业，相同门槛的岗位，工资不会有太大差别。
网上查了一下，丰田和比亚迪操作工工资差异并不大，均为5000-8000元区间。

同样的市场条件下，不同属性的企业，社会责任感和企业文化不同，员工待遇差别会很大的。底层劳动者如果完全由市场决定工资，那会很悲催的。

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2024-02-27 11:30

lshermanl 发表于 2024-02-27 10:56
市场经济下，不同属性的企业，相同门槛的岗位，工资不会有太大差别。
网上查了一下，丰田和比亚迪操作工工资差异并不大，均为5000-8000元区间。

你大概生活比较优渥，不需要跟普通百姓打交道，才会说出丰田跟比亚迪工人待遇差不多的话。

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2024-02-27 11:23

stevenkoh 发表于 2024-02-27 10:17
工程师提供的不是“体力”，码农提供的是“脑力”。俗话说，不怕贼偷就怕贼电机。视频看了吗？人家惦记着的“压低成本”不是压低一线工资，而是“替代”，就像广州丰田替代日本丰田一样。
日本提供了高工资水平，但是减少雇佣日本人，用广州丰田日代日本原厂丰田；
迪...

现实一点，我们的工厂需要大量的工人，即使你所说的通信行业，也需要非常多的产线工人，华为要降低人工成本能做的也只是找劳务派遣或者外包工厂，他也没法自动化给你生产一个手机或者交换器出来。
汽车行业智能生产做得最好的特斯拉，也需要很多工人
结构加固技师编辑于 2024-02-27 11:48

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第 43 帖

Trompette

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2024-02-27 11:00

原因很多，不好简单下结论：

- 生产规模大，大量电池还能外供其他厂商，纯电产业的规模效应和议价能力妥妥第一
- 整合能力强，从矿山，冶炼，电池，整车的所有关键环节都是自制或参股，不会被其他人赚走利润
- 成本控制严，压着国标底线和用户需求，主打低价，不玩烧钱的自动驾驶，不盲目搞自动产线
- 台式管理：细节不评不说，汽车界富士康
- 地方补贴：符合双碳要求的基建投资能享受地方奖励，进一步摊薄制造成本

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第 42 帖

lshermanl

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2024-02-27 10:56

结构加固技师发表于 2024-02-27 10:02
怎么可能跟企业属性没关系？几乎所有的外资员工待遇都高于国内同行水平。而且你想跳槽就有用？人家广汽丰田的待遇好工人不跳槽，比亚迪员工跳槽也进不去。

市场经济下，不同属性的企业，相同门槛的岗位，工资不会有太大差别。
网上查了一下，丰田和比亚迪操作工工资差异并不大，均为5000-8000元区间。

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第 41 帖

tpytpy1965

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2024-02-27 10:23

被引用内容作者已注销

你说不是就不是。说是就是。高兴就好

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第 40 帖

stevenkoh

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2024-02-27 10:17

结构加固技师发表于 2024-02-27 09:58
你说的“智能生产线”只是设想，比亚迪可是有60万工人，需要大量有技术有体力的一线操作工人。这些人力成本直接影响公司业绩，所以管理者有动力压低成本

工程师提供的不是“体力”，码农提供的是“脑力”。俗话说，不怕贼偷就怕贼电机。视频看了吗？人家惦记着的“压低成本”不是压低一线工资，而是“替代”，就像广州丰田替代日本丰田一样。

日本提供了高工资水平，但是减少雇佣日本人，用广州丰田日代日本原厂丰田；
迪子和华为也提供了高工资，但人数不多，用机器人或越南人替代我们的高工资工人。

人家广汽丰田的待遇好工人不跳槽，但是会被越南工人替代。通信行业的例子早趟过雷了。这根本不是设想，就是屡次发生和正在发生的现实。

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结构加固技师

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2024-02-27 10:02

lshermanl 发表于 2024-02-27 08:59
工资（薪酬待遇）高低与企业属性没啥关系，只取决于这个国家的一般工资水平、工人自身竞争力。
华为是国内企业，工资不比合资企业低。
倘若合资车厂工资显著的高于比亚迪，比亚迪工人跳槽去合资厂即可，除非合资厂对工人的要求（学历、技能）与比亚迪有显著差异。

怎么可能跟企业属性没关系？几乎所有的外资员工待遇都高于国内同行水平。而且你想跳槽就有用？人家广汽丰田的待遇好工人不跳槽，比亚迪员工跳槽也进不去。

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2024-02-27 09:58

stevenkoh 发表于 2024-02-27 08:50
日本产地的汽车还大量出口，日本丰田的待遇比广州丰田低？低工资是表象，高效率才是内核。待遇要好，那么工作效率要高。比如新能源车企业的厂房都是新建智能工厂，大量机器人。所谓“工人”很大比例其实是智能生产线的维护者，就像芯片生产线的“工人”一样，不是简单打...

你说的“智能生产线”只是设想，比亚迪可是有60万工人，需要大量有技术有体力的一线操作工人。这些人力成本直接影响公司业绩，所以管理者有动力压低成本

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第 37 帖

tpytpy1965

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2024-02-27 09:19

被引用内容作者已注销

是的，华为招工要清华北大，给年薪百万，有些企业招二本（也是本科）毕业生，给月薪5000。有的在乎能力创造价值，有的只为节约成本低价竞争。

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stevenkoh

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2024-02-27 09:09

lshermanl 发表于 2024-02-26 23:27
说的没错，国内是市场经济，企业是无法压榨工人工资的。然而欧美设置了各种贸易壁垒，导致中国和欧美无法进行充分市场竞争，因而制约了国内工人工资水平。
倘若贸易壁垒消除，比亚迪畅销全球，国内车厂工人的工资会提升一大截。
若各行各业都能有像比亚迪这样有竞争力...

贸易壁垒是表象，只有拥有真正国际化货币的国家，才有“贸易壁垒”设置权。就像迪子有车价定价权。而※※国家的货币的国际化并不是依靠贸易，而是依靠暴力，是全世界二战的※※现实。除非WW3的胜利者才能获得“真正国际化货币”，才能获得贸易壁垒的设置权。所谓“贸易壁垒”，关键还是国际贸易的结算货币。

这个不是技术问题，也不是经济问题。如果存在“让一家企业去突破欧美国际贸易壁垒”的思维，那我们整个体系需要反思。等于让孩子去承担人口下降的社会责任。

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第 34 帖

lshermanl

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2024-02-27 08:59

结构加固技师发表于 2024-02-27 08:41
你太乐观了，如果只剩下国产厂家，对工人来说那不是好事，打工就要去合资厂，最好全外资

工资（薪酬待遇）高低与企业属性没啥关系，只取决于这个国家的一般工资水平、工人自身竞争力。
华为是国内企业，工资不比合资企业低。
倘若合资车厂工资显著的高于比亚迪，比亚迪工人跳槽去合资厂即可，除非合资厂对工人的要求（学历、技能）与比亚迪有显著差异。

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stevenkoh

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2024-02-27 08:50

结构加固技师发表于 2024-02-27 08:38
你这是本末倒置了吧？低工资才能成就低成本高提升竞争力，在深圳比亚迪是跟富士康相提并论的，广州丰田的工人待遇可高多了。如果合资都走了，对一线工人来说那真是不是啥好事

日本产地的汽车还大量出口，日本丰田的待遇比广州丰田低？低工资是表象，高效率才是内核。待遇要好，那么工作效率要高。比如新能源车企业的厂房都是新建智能工厂，大量机器人。所谓“工人”很大比例其实是智能生产线的维护者，就像芯片生产线的“工人”一样，不是简单打螺丝。

中国早已经无法依靠“低工资”，所以才导致失业率特别高。如果说迪子降两万靠低工资，那么真正降低成本是靠少雇佣工人。
看下面视频，工人还需要社保，还要提供住宿，还有法规问题。能不能机器来替代，能省人工。大量的新工厂建立，其实就是这样，挺残酷的。

stevenkoh 编辑于 2024-02-27 08:57

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第 32 帖

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2024-02-27 08:41

lshermanl 发表于 2024-02-26 23:27
说的没错，国内是市场经济，企业是无法压榨工人工资的。然而欧美设置了各种贸易壁垒，导致中国和欧美无法进行充分市场竞争，因而制约了国内工人工资水平。
倘若贸易壁垒消除，比亚迪畅销全球，国内车厂工人的工资会提升一大截。
若各行各业都能有像比亚迪这样有竞争力...

你太乐观了，如果只剩下国产厂家，对工人来说那不是好事，打工就要去合资厂，最好全外资

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2024-02-27 08:38

stevenkoh 发表于 2024-02-26 19:44
多跑跑车间，手套粘点灰。贸易壁垒不是靠任何车企打破的，车企只能突破技术封锁，或者搞供应链降低成本。壁垒原先没有，你竞争力强了，才会遭遇壁垒。
还有，目前失业率剧烈攀升得大环境下，多一点有竞争力的企业，普通老百姓才能生活水平高。具体参考华为员工的例子。...

你这是本末倒置了吧？低工资才能成就低成本高提升竞争力，在深圳比亚迪是跟富士康相提并论的，广州丰田的工人待遇可高多了。如果合资都走了，对一线工人来说那真是不是啥好事

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第 30 帖

lshermanl

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2024-02-26 23:27

stevenkoh 发表于 2024-02-26 19:44
多跑跑车间，手套粘点灰。贸易壁垒不是靠任何车企打破的，车企只能突破技术封锁，或者搞供应链降低成本。壁垒原先没有，你竞争力强了，才会遭遇壁垒。
还有，目前失业率剧烈攀升得大环境下，多一点有竞争力的企业，普通老百姓才能生活水平高。具体参考华为员工的例子。...

说的没错，国内是市场经济，企业是无法压榨工人工资的。然而欧美设置了各种贸易壁垒，导致中国和欧美无法进行充分市场竞争，因而制约了国内工人工资水平。
倘若贸易壁垒消除，比亚迪畅销全球，国内车厂工人的工资会提升一大截。
若各行各业都能有像比亚迪这样有竞争力的企业，则国内普通老百姓收入水平将能看齐欧美。

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第 29 帖

大底

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2024-02-26 21:00

新能源车进入价格战洗牌阶段，大部分品牌都会死，剩下几家垄断卖高价，就像手机市场存活下来的只有movh
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第 28 帖

uptoyou88

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2024-02-26 20:12

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第 27 帖

stevenkoh

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2024-02-26 19:44

lshermanl 发表于 2024-02-26 15:57
欧美国家生产上下游整体人力成本高。
比如，工厂食堂服务员工资高；保洁阿姨工资高；变速箱研发工程师工资高。。。
比亚迪如果能打破欧美国家的贸易壁垒，占领海外汽车市场，将会导致欧美国家普通老百姓失业和生活水平下降，同时提升中国普通老百姓的生活水平。
这也...

多跑跑车间，手套粘点灰。贸易壁垒不是靠任何车企打破的，车企只能突破技术封锁，或者搞供应链降低成本。壁垒原先没有，你竞争力强了，才会遭遇壁垒。

还有，目前失业率剧烈攀升得大环境下，多一点有竞争力的企业，普通老百姓才能生活水平高。具体参考华为员工的例子。现在企业，工人也是维护机器人设备的工程师。去看看海上风电塔起早摸黑爬上爬下的维护工人，其实都是电力专业本科。想象中的中国依靠压榨第一线员工工资而降低成本的，其实新能源车企是不存在的。都是新工厂，可以说没有传统意义的“第一线工人”。这种论调还是30年前的《读者》论调。

成本只能说，某些品牌是卡着国标下限造新势力的。一直传闻，某品牌看的叫的地方瞎堆；看不见的地方最低限度。但即便10万元以内的迪子，也不是这种。所谓“定价权”是20年前无人配套，被迫全产业链得结果。

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第 26 帖

仙诗雅

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帖子: 64

2024-02-26 19:19

你是怎么把秦打成泰的？我很好奇。

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第 25 帖

lshermanl

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2024-02-26 15:57

磐安月发表于 2024-02-25 23:40
汽车成本中，人力成本应该占比不高，生产线基本都是全自动机器人造车了。

欧美国家生产上下游整体人力成本高。
比如，工厂食堂服务员工资高；保洁阿姨工资高；变速箱研发工程师工资高。。。

比亚迪如果能打破欧美国家的贸易壁垒，占领海外汽车市场，将会导致欧美国家普通老百姓失业和生活水平下降，同时提升中国普通老百姓的生活水平。
这也是欧美设置汽车贸易壁垒的原因。

强如巴菲特，也没能挽救伯克希尔纺织厂的连年亏损，就是因为美国纺织厂的人力成本远高于中国。

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第 24 帖

法式曼特宁

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帖子: 918

2024-02-26 13:53

据说锂原料降价了？

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第 22 帖

法式曼特宁

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主题: 16

帖子: 918

2024-02-26 13:51

tpytpy1965 发表于 2024-02-26 13:32
完全同意，同一个大学的60分和100分大学都能毕业，可水平是有差距的，比亚迪是奔着60分去的那个同学。

这位60分的同学给的工资不是也少一些嘛~

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第 21 帖

义清

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主题: 27

帖子: 1761

2024-02-26 13:48

价格和性能都经受住了考验，剩下的就是质量可靠性了。

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第 20 帖

tpytpy1965

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帖子: 504

2024-02-26 13:32

IEC909 发表于 2024-02-26 09:43
销量高能够摊薄成本这是主要原因，次要原因是卡着国标线造车也能降低一部分成本。

完全同意，同一个大学的60分和100分大学都能毕业，可水平是有差距的，比亚迪是奔着60分去的那个同学。

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第 19 帖

luckcat

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帖子: 6845

2024-02-26 12:50

可以参考一下F3，上市的时候9万，退市的时候3万。把一众车厂气的牙痒痒。
比亚迪应该有能力把秦降到5万，只不过那样对大家都没什么好处罢了。
叶问不是说，日本三大妈的成本就是5万，现在比亚迪降到7万，他们在6万还能喘口气，如果继续降，就没他们什么事了。

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第 18 帖

sufei4585

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主题: 80

帖子: 11348

2024-02-26 11:04

wan 发表于 2024-02-26 10:30
这个上不了量的，吉祥物而已。

这价位本来也没有能上量的

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第 17 帖

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