关于合适的器材摆位方法、科学而且可行的听音环境处理措施等问题，胡乱聊聊吧。。。

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hatamen1923

泡菜

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2024-02-27 00:00

据说器材摆位、环境处理等对于声音发挥很有好处。对此认可的烧友很多。但是太复杂的话，就是严谨的建筑声学处理了，我们普通烧友没有专业的知识和足够的空间，一般做不到。所以只能简单的采取些可行的措施，肯定不能和 fumac、广州第一恶霸他们比啊。

但如果是不科学的方法，那还不如不搞。因此邀请感兴趣、有心得的的同好随便聊一聊，顺便看能解决我的问题不？

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几年前，把一个3米*3.5米的小房间简单做了隔音和吸音处理，没做扩散，把器材搬进去就停下了，一直凑活着听。

前阵在抖音上听了刘汉盛解释“音箱离后墙距离和低音发挥”的视频（具体到二楼解释），才真正理解了书架箱要尽量离后墙远的道理，为此做了些调整，理论上有些改变。

有个问题一直困扰着我，在聆听位的前、中、后三部分，该如何分配吸收、反射和扩散。对待这个问题，已知的的做法有以下几类：

1、很多普通烧友采取的措施，是在音箱后面墙上，中间放扩散板，两个墙角放吸音材料，也就是“前吸+前扩散”。稍微讲究的会在两侧墙中间做扩散，这就是“中扩”了。

2、刘汉盛的刘氏好声歌建议：“ 空间分三段，前硬中吸后扩散”有点矛盾，他的意思是前面也就是音箱后面，应该测重反射。

3、看过成都小春的一篇文章（这个放到三楼），他反对建制学派的“前硬中扩散后软（吸）”，在搞周鸿祎听音室时遵循“前吸中扩散后扩散”的原则，效果也好。

总觉得这算是4种方法了吧，不应该是谁对谁错的问题，更应该是在特定环境下那种方法最合适的问题。如果在未来的交流中，从本质上弄明白，就知道到自家环境下该怎么做了。

除了这个问题，其他的，只要对音响发挥有好处的说法和做法，多多益善。

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山东省

第 1 帖

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hatamen1923

泡菜

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2024-03-13 17:17

hatamen1923 发表于 2024-02-28 00:47
感谢各位！特别是camsone说的尤其博大精深，容我慢慢理解。遵照梦游的塔伦迪诺的提议，我介绍下前期的做法：
1、隔音：房间四壁和顶底都贴了隔音毡（就是柔软致密的橡胶层），换了比较厚的实木门，比普通夹层门隔音好不少。窗子就是普通的双层玻璃，但是常年关...

前一阵把这张图片中背后的黑色架子，挪到器材架后面的中间，听音位置就能后移40厘米，坐下后就不局促了。最初听音不好的感觉，不知道是否因心理因素起作用，有所改观。

不考虑环境的因素，功放的音乐味尚可，加上从强电箱到这里的独立供电，声底也很干净。要说不足，确实是因为吸音的存在，旋钮同样位置，声音小了些，将来换功率稍大的型号可能会好。

黑色架子挪到音箱后面之后，因为房间宽度不够，图中的两个浅色架子只能斜着放，加上中间的架子挡视野，看着很不舒服，连拍照的心思都没有

我近期能做的，就是再定做一个3*3格子的木架，替代这个4*4格架子，放在音箱的后方。拿出其中6个格子，大概是宽100厘米，高70厘米的区域，零散的放上书本，起扩散作用，也许效果比不上市售的扩散板，但一般烧友在同样位置放扩散板也是没经过计算，胡乱放的，最终是半斤对八两。

测量，和根据测量结果的优化，有条件就尝试下，但时间说不准。房间的调整尝试暂时就做到这里，感谢前面的朋友！

至于房间优化的其他问题，不一定和我的问题有关，朋友们有新的观点，欢迎一起交流。

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山东省

第 30 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-03-13 14:31

hatamen1923 发表于 2024-03-07 20:28
对于低频而言。常规的办法是在墙角、墙棱处加上墙角吸声器。这种吸声器在业余条件下也可以作，比方说用纸箱板做成一个长盒子，打上孔，里面放玻璃棉(用塑料薄膜包起来)。不愿用玻璃棉也可以放泡沫塑料或其它织物，放衣服也可以。关键是尺寸一定要够大，一般要求为待吸收频率的1／4波长，而且一定要放在墙角。有些房间在顶角上有一排吊柜，也可以利用起来........

前面回复把我自己和专家的内容混在一起了，这里引用的是查教授的其中一个观点。就是增加吸音，可以试试。只是需要吸收的频率还不确定，所以，就想找个程序，最好是手机app测量下，还真不好找。。。。用在电脑上的程序有，全是外国公司搞的，外文还难认识。

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山东省

第 29 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-03-07 20:52

是这本书，留作资料。

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山东省

第 28 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-03-07 20:28

巴萨0809 发表于 2024-03-03 16:29
https://www_hdav_com_cn/zsk/1940.html

收到，谢谢！

看来无忌是为了防止外链，能自动对网址信息的字符做了改动，下面这个链接就能直接进去了。
https://www_hdav_com_cn/zsk/1940.html

下面这段很实用，前提还是要依据测试（这个以后有条件我再做）知道哪段低频叠加才行。要点是吸音体的尺寸是待吸收频率的1/4波长。至于是什么尺寸，猜测是正方体的边长，我们这些外行，不看专业书的情况下，只能这么猜，还有可能是错的。前几年有位“梧桐雨”做建声还还专门买了书作参考，并推荐给我看，也辜负了他的好意，近期看能找到这本书不。

我还有几张吸音棉，找时间拿上来试试，只是暂时不能做成特定尺寸的。

对于低频而言。常规的办法是在墙角、墙棱处加上墙角吸声器。这种吸声器在业余条件下也可以作，比方说用纸箱板做成一个长盒子，打上孔，里面放玻璃棉(用塑料薄膜包起来)。不愿用玻璃棉也可以放泡沫塑料或其它织物，放衣服也可以。关键是尺寸一定要够大，一般要求为待吸收频率的1／4波长，而且一定要放在墙角。有些房间在顶角上有一排吊柜，也可以利用起来........

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山东省

第 27 帖

半山半海

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2024-03-03 20:45

hatamen1923 发表于 2024-03-02 22:17
高音吸的过多这个结论暂不好确定，但是高音的反射一定是少了。很确定的是进入这个房间，明显会觉得说话时没有回音了。如果真如巴萨所言，是低频吸收不够，这样最好，因为是可以弥补的。
开孔石膏板板内放的吸音棉虽然面积不小，但是厚度不够（好像是2.5厘米）。另外...

声音还是需要有一定的混响时间的，否则会感到很干涩。
感觉的吸声做太多了。

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上海

第 26 帖

巴萨0809

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2024-03-03 16:29

hatamen1923 发表于 2024-03-02 21:47
查雪琴教授的观点，网上有没有比较集中介绍的地方？你在4楼提供的内容也很丰富，谢谢！

https://www_hdav_com_cn/zsk/1940.html

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第 25 帖

煮摄888

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NIKON D800E

★ Redmi K30 5G

2024-03-03 10:09

您不用听那些大师的，自己觉得如何就行（其实你自己是有主意的），我自己的就喜欢音箱正对面，这样最好听。

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广东省

第 24 帖

梦游的塔伦迪诺

资深泡菜

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2024-03-03 09:31

hatamen1923 发表于 2024-03-02 22:23
你确实了解和思考的多，谢谢，我慢慢体会。

你目前的使用环境其实不难，但要注意吸音尽可能左右对称，不然会影响结像。
总之还是以自己的听感为准，测试数据可以作为参考，但不能作为调整的唯一依据。
道理很简单，如果你能感觉到声音的问题，能够感知声学处理带来的变化，那就不需要测试。如果你不能感知声音的问题，那也不需要测试。
而且一般人在家能使用的测量设备的精度，测量项目的完整程度，以及对测量数据的应用水平都是有限的。

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四川省

第 23 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-03-02 22:23

梦游的塔伦迪诺发表于 2024-02-27 11:11
对于房间的处理，首先是房间结构的问题，这个是基础性的。
然后就是吸音和扩散的处理。墙角吸音是大家公认的，前墙中间大家也是基本认可使用扩散。第一反射点扩散还是吸音有比较多的讨论，因为对第一反射点的处理，吸音和扩散是各有优劣，既要根据系统的特点也要根据个...

你确实了解和思考的多，谢谢，我慢慢体会。

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山东省

第 22 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-03-02 22:17

回龙头大发表于 2024-03-02 09:17
1SC的高频感觉是很好的，低频量感本来就不是很足，吸音搞多了未必是什么好事吧

高音吸的过多这个结论暂不好确定，但是高音的反射一定是少了。很确定的是进入这个房间，明显会觉得说话时没有回音了。如果真如巴萨所言，是低频吸收不够，这样最好，因为是可以弥补的。

开孔石膏板板内放的吸音棉虽然面积不小，但是厚度不够（好像是2.5厘米）。另外，还另外做了这些吸音包，放在架子和茶几内。。

虽然我不懂，但是也认为针对特定的低频，应该需要特定的结构和体积，前提更要测量，这事慢慢找机会，我办事很拖拉。

附上完工后不久做的吸音包吧，这些大概是0.7立方米。

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山东省

第 21 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-03-02 21:47

巴萨0809 发表于 2024-03-01 09:09
注意到LZ早在2019年已经完成了声装，而且声装很不错。
到了这个地步，我觉得就不是讨论该不该声装、怎么声装的问题了，而是进一步研究和优化了。
上无忌讨论收获不会很大，因为无忌上真正有声学知识的人不多，并且绝大多数人没有声装经验。有经验的现在也不怎么...

查雪琴教授的观点，网上有没有比较集中介绍的地方？你在4楼提供的内容也很丰富，谢谢！

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第 20 帖

回龙头大

泡菜

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帖子: 2343

2024-03-02 09:17

hatamen1923 发表于 2024-02-29 16:16
确实是，在这个空间内，至少是播放任何低频信号都没有轰头感觉，也就是说：暂没发现某段低频叠加出现的不适。至于低频消减的情况，忘了此前没有吸音时什么表现了，不好判断。总之，从这个角度讲，吸音是有正面作用的，这是其一。其中也可能有中低音喇叭小（5寸），功...

1SC的高频感觉是很好的，低频量感本来就不是很足，吸音搞多了未必是什么好事吧

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第 19 帖

半山半海

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帖子: 6696

2024-03-01 11:10

小房子尽量买前倒相孔或者密闭箱吧，否则音箱离墙壁老远，听音位置太逼仄了

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上海

第 18 帖

巴萨0809

泡菜

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主题: 6

帖子: 1152

2024-03-01 09:09

注意到LZ早在2019年已经完成了声装，而且声装很不错。
到了这个地步，我觉得就不是讨论该不该声装、怎么声装的问题了，而是进一步研究和优化了。
上无忌讨论收获不会很大，因为无忌上真正有声学知识的人不多，并且绝大多数人没有声装经验。有经验的现在也不怎么发言了。
真想有进一步的改进，最好是上测量设备，看看房间最终的频响、混响是否均衡。
如果只凭听觉就感觉高频过吸、总体发闷，按查雪琴教授的观点，实际上不是高频过吸了，而是低频吸收不够。
巴萨0809 编辑于 2024-03-01 09:14

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第 17 帖

schiff

老坛泡菜

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主题: 1

帖子: 7814

2024-03-01 08:04

B、C两个是橱柜？减分项，如果是空腔就更讨厌

最好移出屋，箱子再靠墙点

现在这样听距离太近，逼仄了

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江苏省

第 16 帖

hatamen1923

泡菜

泡网分: 12.939

主题: 76

帖子: 2437

2024-02-29 16:16

确实是，在这个空间内，至少是播放任何低频信号都没有轰头感觉，也就是说：暂没发现某段低频叠加出现的不适。至于低频消减的情况，忘了此前没有吸音时什么表现了，不好判断。总之，从这个角度讲，吸音是有正面作用的，这是其一。其中也可能有中低音喇叭小（5寸），功率不够大（60W）的缘故。

第二点，做了吸音后，多少有吃功率的表现。

第三点，过去聊天中常听人说“过吸会影响高频发挥”，没经历之前不相信，现在的表现似乎是有点这个样子，要知道ProAC 1sc的高音表现是应该很好的。现在能想到的方法只有一个，就是加大扩散。我可以尝试的是音箱后面，（除了这段时间的“加强吸音”外），加大扩散。

挪动器材家具也很麻烦，同时，加大扩散后也不一定提升高音变现。欢迎朋友们继续发表高见，不一定要针对我的问题，说不定哪个意见就很有用。

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山东省

第 15 帖

天之逸然

泡菜

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主题: 0

帖子: 4

2024-02-29 12:58

小空间还是以吸引为主。

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湖北省

第 14 帖

梦游的塔伦迪诺

资深泡菜

泡网分: 21.303

主题: 106

帖子: 5547

2024-02-28 16:30

小房间小系统，适量吸音就够了，本来也不会有多少驻波。把箱子拉出来一些，近场听

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四川省

第 13 帖

hatamen1923

泡菜

泡网分: 12.939

主题: 76

帖子: 2437

2024-02-28 00:47

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感谢各位！特别是camsone说的尤其博大精深，容我慢慢理解。遵照梦游的塔伦迪诺的提议，我介绍下前期的做法：

1、隔音：房间四壁和顶底都贴了隔音毡（就是柔软致密的橡胶层），换了比较厚的实木门，比普通夹层门隔音好不少。窗子就是普通的双层玻璃，但是常年关闭。

2、吸音：四壁和顶、空调内机吊顶内的空间填充了容重80的聚酯吸音棉，外面用多孔石膏板覆盖。室内器物包括一个4*4=16格的宜家卡莱克搁架单元和一个多孔的宜家霍尔边桌内也全放置了吸音棉。室内容积不到26立方，总共使用了大约1.5立方米的吸音材料。

3、其他：做吸音夹层后，室内主体区域的短边净长2.8米，长边净长3.32米。另外还有进门后的一个短走廊。那么说来后墙不是平的（距离前墙分别是3.32和3.89米），顶部因为有局部吊顶，也不是平的，净高分别为2.61和2.35米。总之，算不上特别正方体的空间

4、一开始在下图中A处放置的卡莱克架子，相当于在全屋吸音基础上加强了“后吸”。年前根据刘汉盛视频建议——尽可能把音箱离后墙远些，考虑到听音区域局促，就比照着卡莱克规格订做了两个2*4=8格的架子，计划放在音箱后墙，还是放置吸音棉，原来的架子拿走，相当于加强了“前吸”。

5、做第4步时，先把两个8格架子放在图中B处所示位置和它的对称位置，没放吸音棉，播放时感觉音场好了不少,可能这两个空的架子成了变态的扩散板。但是因为短边太短，放上这两个架子后，往前看从视觉上感觉很堵。于是改成了图中C处所示及其对称位置的放置方式，再放上吸音棉后，音场表现不如在B方式的，目前大致就做到这里。如果将来有精力，考虑用几块扩散板找找合适的放置位置，其他的方法一时就想不出了。

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hatamen1923 编辑于 2024-02-28 00:52

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camsone

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2024-02-27 22:23

hatamen1923 发表于 2024-02-27 22:14
你说的太正确了，只是没有任何意义。

如果器材档次高，讲究讲究是值得的。什么事情就怕讲究，都有究不完的道理，甚至发展出专门的科学和技术。是应该提倡的。
如果才万八千的小器材，简单配置的，跟电脑音箱差不多同类，没有细究必要。

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第 11 帖

hatamen1923

泡菜

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2024-02-27 22:14

camsone 发表于 2024-02-27 21:47
以自己喜欢的听感为准。切忌教条本本。如果自己都不喜欢那个效果，那即便符合所谓合理的正确的科学的计算就是扯淡。

你说的太正确了，只是没有任何意义。

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第 10 帖

camsone

泡菜

泡网分: 1.153

主题: 0

帖子: 1076

2024-02-27 21:47

以自己喜欢的听感为准。切忌教条本本。如果自己都不喜欢那个效果，那即便符合所谓合理的正确的科学的计算就是扯淡。

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第 9 帖

camsone

泡菜

泡网分: 1.153

主题: 0

帖子: 1076

2024-02-27 21:42

如果自己听不出区别，那就是无意义的白忙活，心理安慰而已。
如果改变之后能听出区别，有可闻的改善提高，那还是有点意义的。

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第 8 帖

梦游的塔伦迪诺

资深泡菜

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帖子: 5547

2024-02-27 11:11

对于房间的处理，首先是房间结构的问题，这个是基础性的。
然后就是吸音和扩散的处理。墙角吸音是大家公认的，前墙中间大家也是基本认可使用扩散。第一反射点扩散还是吸音有比较多的讨论，因为对第一反射点的处理，吸音和扩散是各有优劣，既要根据系统的特点也要根据个人的需求。所以才出现了两个60扩散加两个60吸音组成一个120声学体的做法。
那么问题的关键在于吸音的量。扩散做得多，基本是不会有反作用的，无非就是贵，但是吸音的量对每个人来说，标准是不同的。

我不同意前面网友关于吸音不存在过吸问题的看法，吸音的量是存在一个主观与客观结合的标准的。我关注了其他论坛一位坚定的科学发烧友到玄学发烧的转变过程，最初是严格按照声学工程的设计在房间堆砌了体积惊人的吸音体，不到一年时间，拆除了三分之二，现在准备搞全屋扩散，期间和他就器材搭配一直有深入交流，只可惜相隔9000海里不可能的现场听。从这位网友的行动，也可以看出强吸音不是适合每一个人、每一个房间、每一套系统
首先，在实际生活中，我们买到的吸音体是没有只针对低频而不影响中高频的。

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图为某进口品牌低频吸音体的测试图，在实际使用中，使用一对和两对该品牌低音吸音体，对中高频会有非常明显而强烈的影响，用两对会让小提琴的听感从干净变得干涩，会让大提琴的形体发生改变，在很多用户家中属于用一对差点意思，但用一对太过。
其次是用户的个性化选择。玩音响是个非常个性化的过程，音响系统和房间处理共同组成了最终的效果，那么在实践中，有大量喜欢英国声、新英国声的玩家是不接受强吸音环境的，因为这样的环境让声音听起来不像他在音乐厅中听到的感觉。本地有老先生按照厂家的声学设计，墙角放两对共四只吸音体，装上去就说不好听，厂家说是因为他没有习惯有吸音的环境。一个月后，老先生悄悄把一对吸音体挂了咸鱼。所以个人的选择永远是第一位的，你喜欢的声音是你发自内心认可的，而不是某个厂家某个设计师告诉你正确的声音。
多扯一句音乐厅的效果，国内大量音乐厅的效果其实更接近英国声，宽松饱满分析力差点，在音乐厅和室内乐厅同一把小提琴的细节差距很大，你坐第五排和第十五排交响乐的动态差距也很明显，所以还原现场也是个相对的概念，器材是不可能还原21米宽舞台的气势的，也不具备还原真实乐器琴腔共鸣的震动体积，所以每一套系统每一个用户都是根据自己理解和需求去部分还原心目中的真实。
第三，不同的系统对吸音的要求是不同的。一些系统低频多一些，一些系统低频干净一些，一些系统线条感强，一些系统更加宽松。这些不同也是个性化要求的延伸，每套系统的表达不同，但用户对表达又有自己的要求，所以最终的处理方式也会因人而异，因系统而异，因房间而异。
所以在不能改变房间结构，只能在吸音上做文章时，吸音的量是需要以计算和测量为基础，根据个人需要和系统需要调整。好在现在个可以买到足够多的吸音体，可以逐步调整到自己需要的程度。

再说小春，在川渝两地，对他处理的房间的评价是很割裂的，几乎所有多声道房间都是好评，而两声道则未必，川渝两地也有拆了找粤港代理商重新做的，要知道小春十年前的设计费就是五万起价，工料另算，拆了十几万的装修重做，也说明用户的要求是非常个性化的。

再说刘汉盛，他的处理和其处理唯一的不同是音箱背后用吸音还是扩散。这两种方式都是针对梳状滤波的处理，但得到的效果很不同。吸音可以更方便的控制混响时间，但副作用前面也已经说过。而扩散对扩散体的体积尺寸要求很高，一般中小房间是很难达到的，所以不妨尝试，看哪种效果自己满意。
说这么多，我核心的表达就是要用自己的听感而不是数据去决定。你听着合适，那就是好，听着不合适，数据正确与否都没有意义
最后呢，楼主的接近正方形的房间是相对比较难处理的，楼主可以多多分享自己折腾的感受，帮助有类似需求的人
梦游的塔伦迪诺编辑于 2024-02-27 11:18

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四川省

第 7 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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主题: 23

帖子: 54248

2024-02-27 09:19

有个完全自主的环境就行，可以慢慢试。我自己的环境摆好可基本够用就没有折腾，最多因为便利问题把家具/音响整体换个方向，因为各有利弊暂时没动。因为够用，也没有研究换音箱，换了音箱很可能要折腾。
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第 6 帖

schiff

老坛泡菜

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帖子: 7814

2024-02-27 08:20

不要纠结于长短边摆放、扩散、是否离墙这些次要的

家居小房间最重要的是吸声问题。基本不存在吸声过度的问题，一般都是吸声过少

房间不能太空旷，要有杂物，布艺沙发、床、被褥、龙骨木地板都能起到较好的吸声效果

比如，我有间卧室，聆听环境14平米，书架箱就是长边摆放靠墙，一排布艺沙发，靠墙一张1米3的床，基本上可听

我觉得家居最好是自然的物件调声，不要放多少专门的调声附件

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第 5 帖

巴萨0809

泡菜

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帖子: 1152

2024-02-27 01:31

房间对声音重放的影响巨大。分享几点：
1. 家居情况下，难搞的是低频部分，只有吸声不足，罕见吸声过度。高频部分好搞。
2. 音响重放与音乐演奏在声学上的要求是不同的。如果不明白这一点，可以说HIFI没入门。
3. 音箱背面（即前墙）反射造成的1/4波长对应频率的凹陷是声学领域的基本知识，不是刘汉盛的发现。真力对这个问题的解决方案是：（1）通过音箱摆位减轻，即，音箱前面板距后墙小于60cm或者大于1.1m。见https://www_genelec_com/monitor-placement。（2）通过W371或者8381这样特别的音箱构造。
4. 理想的房间声学装修，可以参见https://www_genelec_com/calibration-acoustics，但是家居情况下如果没有独立听音室，难以做到。
5. 看声学专著或者访问真力这样的良心网站，比在无忌看人打嘴仗效率要高得多。

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第 4 帖

hatamen1923

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帖子: 2437

2024-02-27 00:47

成都小春和建制学派的观点不同的文章，见他发表的文章——《从清华声学派的两大知名案例举证——听音室“前硬后软中扩散”纯属生拉硬套》https://zhuanlan.zhihu.com/p/48406568

感兴趣的自己打开链接看吧，说实话我自己也没完全看懂。能提出的问题和看到的资料就这些，建筑声学类的专业书籍更沉不下心来看，剩下的就靠诸多爱乐同好了！

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第 3 帖

hatamen1923

泡菜

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主题: 76

帖子: 2437

2024-02-27 00:38

刘汉盛关于音箱离后墙距离如何调整的那段视频，估计很多人看过，大致意思其实就是：用 f = c / 4d （c 是声速340， d 是音箱前面板到后墙的距离，这里说的后墙是音箱后面的墙），可以计算出（完全理想情况下）音箱距离后墙多远时，具体抵消的低频频率点是多少。比如音箱距离后墙1米时，会在340/4*1=85赫兹处出现一个低音凹陷，导致85附近的低音不足。

总觉得这是一个太理想的状态，他讲这段话时是在一个很大的空间内，举例建议离后墙4米，那么抵消的是21赫兹附近的低频，普通音箱很难发出这么低频的声音，于是抵消与否也就没关系了。可是普通家庭听音室空间有限，别说留4米距离了，就是2米也很难。

还有一个问题，在家庭听音较小的空间条件下，音箱后面会因为反射抵消某段频率，音箱前面侧面上面下面也会因反射抵消某段频率啊。

汇总到这里，才意识到小空间更强调吸音的重要性！

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