主题:福伦达Bessa RF Heliar VS 福伦达Bessa RF Color -Heliar [主题管理员:cz33]
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老坛泡菜
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Bessa II, 令人心動的相機
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to:雅克28老大:

在多数人意寅 HELIAR和APO 的情况下,您能给SKOPAR 镜头正确的评价,

令我非常钦佩。

[静静的顿河 编辑于 2006-06-26 23:30]
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TO:CZ33

文章看过。你所谓的:福伦达Bessa RF Color -Heliar

只是一个Bessa RF 和 一个早期的Bessa II Color -Heliar (1/400 COMPUR-RAPID)

攒起来的一个机器。

Bessa RF 有几种版本,主要区别在镜头,后背红窗是否有可旋转的挡光片,
以及后背里面的压片板样式的一些区别。
Bessa II 也同样有几种版本,主要区别在镜头,快门结构,机顶刻字,热靴是否能拆卸,底部三脚架接孔数量和大小等。

你所比较的一些区别,其实是RF各版本之间,BESSA II各版本之间的一些细小的差别。

你没有一条证据能证明这不是一个攒机。换句话说,两个机器完全可以拼成你这样的
机器,只需更换镜头和前支架。

你需要一个不可推翻的证据,例如你的机器的前压圈要是写着:
COLOR-HELIAR  1:3.5 / 10.5cm 就NB了,可惜不是.

我的意思你明白了吗?你需要一个不可推翻的证据.

另外要说的是:你对 RF 和 BESSA II 的滤镜叙述是不正确的.

RF的滤镜是由一个固定在镜头前边可折叠的框,和中间可更换的无罗纹的有铝镶边的
镜片组成的.
不是你说的M37的罗纹.

BESSA II 的滤镜和遮光罩都是PUSH ON 的.虽然滤镜外面有301/37或302/37
的字样,但它说的是外径为37MM,里面的罗纹是35MM的.
不是你所说的M37的罗纹.
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原文由 照文三 发表
楼主好文章。
我最近淘了台HELIAR的双反,75焦距的。是苏扒皮的简化版,机身是塑料(橡胶?),轻不少。其HELIAR镜头应该是白头。试拍人像,效果十分迷人。

文山兄:上几张PP呀!
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上几张拍的PP看看,吸吸
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楼主好文章。
我最近淘了台HELIAR的双反,75焦距的。是苏扒皮的简化版,机身是塑料(橡胶?),轻不少。其HELIAR镜头应该是白头。试拍人像,效果十分迷人。
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福伦达Bessa RF Heliar(左) ,福伦达Bessa RF Color -Heliar (右)
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福伦达Bessa RF Color -Heliar (背左竖排大写的“GERMANY”)
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福伦达Bessa RF Heliar(左) ,福伦达Bessa RF Color -Heliar (右)

[cz33 编辑于 2006-06-26 19:12]
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福伦达Bessa RF Heliar(下) ,福伦达Bessa RF Color -Heliar (上)
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原文由 雅克28 发表
大形无相兄啊,千万别扯上俺!俺没有Bessa II Apo-Lanthar,尽管垂涎已久。俺只有一只150,瞎玩还玩不好。老钟肯定是是正点子,只不过他老兄现在已经不屑于此类镜头了。:此道高手还有山河好大兄、香港sonnar180兄,还有一些从来不露的本坛弟兄。
楼主说在折叠机领域中Color-Skopar排名只能是第四,也许不尽然。我用过Bessa  ......

实拍是硬道理!雅克兄算是发见Color-Skopar在风光表现方面,其特性不输于Color-Heilar的摄影者!值得探寻!
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呵呵,雅克兄请不要自谦,不是你俺还不知道apo-lanthar是何方神圣呢。说来奇怪,每当看见它都会想起你,与兄冥冥之中神交久矣!说到中画幅里的标镜,俺摸过的新镜不少,老镜寥寥,故不敢妄加评论,但是这只镜头的表现的确是最能感动我的。因此很想找个机会,静下心来,与兄细细地品上一回。用在45的apo-lanthar俺也有两只,感觉上并不比用在Bessa II 上的这只镜更加令我动心。至于45以上的更大画幅,一直没有想法去试了,主要还是年龄不小了,不想玩的太辛苦。在兄的主题里,学习了很多东西,收获很大,建议楼主有空也去看看。
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原文由 红巾翠袖 发表
RF without flash connection and II with flash connection.

Thank You!
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没片子了?
什么时候也上张APO Ross Xpress片片
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原文由 大形无相 发表
CZ33兄:Bessa II apo-Lanthar and Color-Heliar俺手上都有,所以才敢说等有机会请兄自己拍上几卷,将底片带回去亲自感受一下。

至于目前国内有多少台Bessa II apo-Lanthar,恐怕只有请教坛中的雅克28兄和绿影室的老钟了,他们才是大玩家。

谢过兄台!
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大形无相兄啊,千万别扯上俺!俺没有Bessa II Apo-Lanthar,尽管垂涎已久。俺只有一只150,瞎玩还玩不好。老钟肯定是是正点子,只不过他老兄现在已经不屑于此类镜头了。:此道高手还有山河好大兄、香港sonnar180兄,还有一些从来不露的本坛弟兄。
楼主说在折叠机领域中Color-Skopar排名只能是第四,也许不尽然。我用过Bessa II Color-Heilar/Color-Heliar同时拍一个地方,感觉是各有千秋,甚至更喜欢Color-Skopar对于风光的表现。
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RF without flash connection and II with flash connection.
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CZ33兄:Bessa II apo-Lanthar and Color-Heliar俺手上都有,所以才敢说等有机会请兄自己拍上几卷,将底片带回去亲自感受一下。

至于目前国内有多少台Bessa II apo-Lanthar,恐怕只有请教坛中的雅克28兄和绿影室的老钟了,他们才是大玩家。
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原文由 大形无相 发表

CZ33兄,等我扫上几张彩色的传上来,黑白的要等光辉或山雨兄拍过再说。兄发的图扫的不好。apo-lanthar的底片最好拿去电分,至少也要用依迈康或赛天使扫才能在显示器上看出它的神奇美妙之处。

    兄台所言即是!没想到无忌还有不少的铁杆神手啊!是Bessa II APO-Lanthar吗?!
    另,以兄台的见闻,能估计中国或无忌有多少台Bessa II APO-Lanthar?!——不是卧虎藏龙,也是深山隐妙人啊!
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原文由 cz33 发表

    没有拍过Bessa II APO-Lanthar,希望无相兄能上传些APO-Lanthar的彩图和黑白图,以飨众爱家!


CZ33兄,等我扫上几张彩色的传上来,黑白的要等光辉或山雨兄拍过再说。兄发的图扫的不好。apo-lanthar的底片最好拿去电分,至少也要用依迈康或赛天使扫才能在显示器上看出它的神奇美妙之处。
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上张Bessa II APO-Lanthar 的PP,平板扫描。(注:为一位影友提供,在此特表谢忱!)
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原文由 大形无相 发表
cz33兄好文章!前些日子去广州,正好与猪头唛兄用手中的两台Bessa II 6x9机(apo-Lanthar VS Color-Heliar )拍片做了次比较。可以说apo-lanthar出的片子给我的感觉是难以用语言来形容的,无论是色彩、层次、细节的表现和空气感都令人为之倾倒。猪兄为此做了精彩点评。如有机会,我也愿配合兄亲自试拍几卷带回去研究。

“ ......

    没有拍过Bessa II APO-Lanthar,希望无相兄能上传些APO-Lanthar的彩图和黑白图,以飨众爱家!
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贵有贵的道理。
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cz33兄好文章!前些日子去广州,正好与猪头唛兄用手中的两台Bessa II 6x9机(apo-Lanthar VS Color-Heliar )拍片做了次比较。可以说apo-lanthar出的片子给我的感觉是难以用语言来形容的,无论是色彩、层次、细节的表现和空气感都令人为之倾倒。猪兄为此做了精彩点评。如有机会,我也愿配合兄亲自试拍几卷带回去研究。

“大形兄吩咐我要具体表达一下AL镜头的风格,一下子我还找不到很合适的词汇。这次和海利亚一起同场测试,比较严格,同一取景,同一测光,不足的是我们都懒下脚架,皮腔不上架不上快门线就不是最好的表现。
出片对比,AL明显在几方面突出:
一,AL影调幽雅,浓厚的低反差暗调风格,体现其温暖的描写力。逆光下控制高光能力好。这些方面都强于海利亚。海利亚相对于AL,明快偏冷。
二,层次分明。AL能准确还原和再生一种层次感,将不同材质的物体分开不同的层次。同一平面上的石墙和木框各自不同的层次和质感非常明显。可以讲,AL是刚柔兼顾了。这点海利亚不明显。
三,暗部细节丰富。尽管在欠暴的“死位”里依然保留其丰富细节。
这次遗憾的是,没有脚架下,光圈偏大,发现都景深不够。在5。6光圈位,基本没有什么大景深。其次,没有黑白,体现不出层次过渡和整体平衡的控制。”
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福伦达Bessa RF 6x9折叠机,作为久负盛名的福伦达Bessa II 6x9机型的原型机,玩折叠机的影友大凡都知道。而且从1936年开始生产的Bessa RF,相继生产和配套了三只镜头,依镜头级别从高至低排列顺序分别是:Heliar(海丽亚或称海丽尔)、 Helomar(海杜马)及skopar(斯柯帕),其实Helomar(海杜马)与skopar(斯柯帕)已没有多大区别了,均为无镀膜之白头。而1950年推出的Bessa II 机型配套的三只著名镜头:1、APO-Lanthar ——被追求古典韵味的摄影狂热份子推上神中神的崇高极品之位2、Color-Heliar ——首先它在福伦达家族中与白头Heliar,都稳靠地坐上第二把宝座的位置 ,因为APO-Lanthar 的光学设计虽与Heliar不同,但是镜头结构都是五片三组,毕竟APO-Lanthar也源自Heliar,所以在各类中画幅折叠机领域里基本上也是第二号的角色之一。即使在大画领域,Heliar的150,210mm 、240mm、 300mm、360mm,也是受到追捧的对象。 3、Color-Skopar——款评价不高,而少有评价的高档机型的镜头(是否需要重新评估?!虽然我亦拍过,感觉不是很好,比较一般,不像我第一次使用英国军旗820 6x9时给人的强烈印象和第二次使用820特品6x9拍风光时,带来的高解像度和色彩真实的撼动。但我总认为是自己没有拍摄好,Color-Skopr绝不会差,只不过是一枚挑剔拍摄对象物的镜头,如果摄友有兴趣的话,不妨试试。不过,累爬下了,可别怪我呀!——因为,这仅仅是我的一种设想)。实事胜于雄辩——如果经过较严格的测试后,不能重新定位的话——指在各类中画幅折叠机镜头中,而不是福伦达家族,Color-Skopar在福伦达家族中永远排第四!写道此,我想起了skopar还有一枚稀罕的Apo Skpoar,是105mm还是150mm,记不太清楚,也没看到相关的资料。不过不要忘了,决定镜头的是光学设计和镜头结构。当然镀膜镜头Color Skopar肯定超过了白头的Helomar与skopar了。
    言归正传之一:在福伦达折叠机家族中,Color-Heliar以降的机型是发玩烧友们主要把玩的机种,因为APO-Lanthar的那款Bessa II 6x9因为稀珍,现已是财力与神遇的双重法门之不逮之神品!?——插叙一下,有关镜神神话故事的新版本是这样讲述的:两个具有同样皇室血统的兄弟,一个来到了德国,另一个去了英国,50年后,兄弟之间互不来往,也未通信……突然有一天,哥哥发迹的消息传到了在海边钓鱼的弟弟那里,在英伦三岛的日落黄昏下面,湛蓝的海水上面依然飘扬着曾经辉煌的日不落帝国的神话——那面引为骄傲的米字军旗,现成为弟弟的标志。沙滩上行走着这位小6、7岁的已进入壮年时期的弟弟,依然保持着岛国民族优雅的绅士情态和略带矜持的微笑,看着日尔曼民族的一个被推上神坛的兄长,发出了衷心的笑容和祝福,他是那么温暖而深刻,如此色彩绚烂而稳重,如此细腻而层次过渡丰富……因为他也是APO!APO Ross Xpress!
    言归正传之二:APO-Lanthar一般来讲,是很难玩之了,不过在4x5以上之APO-Lanthar 150mm,210mm,300mm还是容易遇上的(无忌卖场即有)。还有一款1932年发售的Voigtlander Prominent(至尊)6x9,虽然配的是Heliar白头,成色新净的价格也在一万上下,且属稀珍之物,同时发售的同规格的还有至尊6x4.5,配的是Heliar白头,亦属如此。因此话题自然而然地锁定于Heliar主题便是!Heliar 不仅是福伦达家族当中,也是世界范围众多折叠机机群中不可绕行的话题和情愫!
    本来这篇文章是写不出笼的,要不是我无意收到一部Bessa RF Color -Heliar,是不敢写的。其实我做梦也没想到,我手上这台Bessa RF,尽然成为了Heliar到Color- Heliar折叠机生产的过渡桥梁和发展见证,而且这款机型的生产时间之短,以至于在我有限的两大本国外相机专业年刊书籍中都无法找到。此时此刻,我知道,继续读文的影友会有两类,一类是怀着好奇心和准备了解并且准备下手折叠机的,还在耐心地看着;另一类属内家子影友可能早就不耐烦了——什么破文,那来的Bessa RF配 Color -Heliar??简直胡说八道!要么就是故意拆装的!
    言归正传之三:福伦达Bessa RF Heliar  VS    Bessa RF Color- Heliar 的八大区别(左、右面指以面对相机为准):
    一、镜头     Heliar                  VS    Color Heliar
    二、快门系统:1、冲压“voigtlander” 花体字母及大写COMPUR-RAPID
                                         VS  刻写大写COMPUR-RAPID
                         2、有T 门       VS  无T 门
               3、光圈及速度字母为冲压   VS  印刷
                4、有光圈3.5数字         VS  无光圈3.5数字,有光圈4数字,但留有足够从4到3.5的位置
    三、左面字体竖写两排:“voigtlander”花体字母和“Bessa”英文字母
                                         VS “voigtlander” 花体字母
    四、右面字体大写的      “GERMANY”  VS “Bessa”英文字母
    五、背面左竖字体       无            VS  大写的“GERMANY”
    六、背面中间     无“voigtlander”   VS  背面中间“voigtlander”花体字母
    七、镜头滤镜为         37mm的锣纹    VS  锣纹37mm和专用37mm卡口——主要是安装遮光罩
    八、饰皮为       人造革(薄)        VS  真皮饰皮(厚)

    福伦达 Bessa RF Color -Heliar 与 福伦达 Bessa II Color –Heliar的异同:
    一、 Bessa II 强化的机身结构;棱角分明的前盖设计;
    二、 Bessa II 将双影重和对焦取景与拍摄取景二者合一:
    三、快门系统:1、Bessa RF 是COMPUR-RAPID,Bessa II 为SYNCHRO-COMPUR
                  2、Bessa RF面板为白-黑-黑,Bessa II 为白-黑-白:
    四、Bessa II 机身前部省略了左、右面的“voigtlander”及“Bessa”花体字母,而将其改为机顶刻写,只保留了在Bessa RF Color –Heliar机身后背左边竖写的大写的“GERMANY”和中间的“voigtlander”花体字母;
    结论:Bessa RF Color –Heliar是Bessa RF Heliar过渡到Bessa II Color –Heliar的中间机型。
    附带说一句,Bessa II  APO-Lanthar 却将Bessa RF Color –Heliar 右部竖写的“Bessa”英文字母继承并保留了下来!

以上仅供参考,不当之处,望广大影友及资深人士不吝赐教和交流!

[2006-08-19 11:22 补充如下]

福伦达海利亚镜头补充如下:Voigtlander Heliar 114mm,Heliar 420mm F4.5(可涵盖8x10,11x14),Voigtlander Heliar 180mm

佳作欣赏:

老段头兄:Bessa II Color-Heliar
ROlleiflexFans兄:Bessa RF Heliar
波记图兄:福伦达210APO-LANTHER
二月的火龙兄: Bessa II Color-Heliar
heliar兄: Bessa II Color-Heliar
czbrutiron兄: Bessa II Heliar
大西北孤狼兄: Bessa II Heliar <航拍>
semang002兄: apo-lanhtar 210mm 4x5
大形无相兄: Bessa Ⅱ apo-lanhtar
mahler9兄: Bessa Ⅱ apo-lanhtar
龙兄: Bessa Ⅱ apo-lanhtar
Bessa II Color-Heliar
电分兄: Bessa II Color-Heliar
波记图兄: Bessa II Color-Heliar
ji兄: Bessa II Color-Heliar
heliar兄: Bessa II Color-Heliar
cz33兄: Bessa II Color-Heliar
[cz33 编辑于 2008-11-19 18:00]
相关标签: 8x10 福伦达 Voigtlander 兄弟
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