主题:Schneider(施耐德)大幅镜头讨论及贴图 [主题管理员:狼族盟约]
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這張是整張照片在右下角的栽圖,因原圖是為客人拍攝之餘,而順道拍攝的,所以※※不便登出。
從 100% 看圖時,※※的可以說沒有分別。
所有的都是固定在相同的燈光;相同的後期設定。
今次測的鏡頭是:
Schneider Apo-Symmar 150mm F5.6
Schneider Apo-Symmar 210mm F5.6
Nikon W 180mm F5.6
Hasselblad C T* 80mm f2.8
在後帖會陸續貼上各鏡的 100% 栽圖
我暫不會說出那幅圖是那支鏡拍的,大家先試是否可看得出。(其實是很易看得出來的)
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恭喜狼兄,210/5.6 到手,上一張我有近二十年歷史的 210/5.6 。
遲些上幾張早前拍的測試圖。
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原文由 sanya 发表
狼兄:盖子也弄好了?哪里弄了?

前盖本来就有,虽然不是原厂的,还带个UV;后来山雨愈来兄送了个后盖,金属的,这就齐了
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狼兄:盖子也弄好了?哪里弄了?
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折腾了几日,终于为这个宝贝配好了镜板、盖子等东西,现在就差机器了。
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原文由 wangyuan86 发表
我见过一只apo symmar 135,就是起泡的.您的意思是否是新的apo symmar L系列比较过硬?

看来也不能完全杜绝气泡?晕了~~
L的没用过,还望有使用经验的DX说说。
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原文由 狼族盟约 发表

双焦头不建议购买,尤其是新手,信便是,不要问为什么。

关于symmar,给你找了一段建筑大侠的:
今天最流行的镜头是施耐德公司的apo symmar(包括最新的 apo symmar-L)和罗敦斯德公司的apo sironar系列。偶尔也有较少和较廉价的nikon和fujinon的镜头这些镜头都能提供一流的光学素质。

施耐德公司是目前大画 ......


谢谢狼兄 小弟茅塞顿开!
另外请教 如何在一个回帖中引用两个不同的帖子阿?
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原文由 狼族盟约 发表
施耐德的做工,我觉得apo symmar出现之后,得到了大大改观,内部消光漆气泡的现象可以说已经杜绝了,之前的现象,按照建筑DX的说法,是刚刚采用新的镜筒材料所导致


我见过一只apo symmar 135,就是起泡的.您的意思是否是新的apo symmar L系列比较过硬?

原文由 老超 发表
還是施頭合我意, 主要是線條刻畫細膩, 高光及暗位層次申延較盡, 色彩大至上與羅頭無甚分別


我从罗头拍的反转片上看人物牛仔裤上线条很细致,应当不输施头.层次我至少对罗头的亮部不够满意.传说施头层次很厉害,不知哪位能上个图.色彩这年头因为胶片冲洗的问题还真不好说.

另外听说施头的镀膜很坚固,传说能拿餐巾纸擦,有这回事吗?

PS:补一句题外话,各位谁用fujifilm的反转?我在kodak的药里冲发现片基偏品,且有雾.这是药液兼容不好还是胶片自身的问题?
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原文由 加菲猫的老婆 发表
问个问题
啥是双焦头?似乎挺便宜的
DX给说说吧

[2007-05-15 12:38 补充如下]

还有 APO symmar和 Symmar-S的头有什么区别吗?

双焦头不建议购买,尤其是新手,信便是,不要问为什么。

关于symmar,给你找了一段建筑大侠的:
今天最流行的镜头是施耐德公司的apo symmar(包括最新的 apo symmar-L)和罗敦斯德公司的apo sironar系列。偶尔也有较少和较廉价的nikon和fujinon的镜头这些镜头都能提供一流的光学素质。

施耐德公司是目前大画幅领域里的带头人,其主打的apo symmar系列镜头异常出色,其apo symmar210f5.6曾经是最近几十年唯一获得欧洲相机大奖最佳镜头奖的大画幅镜头,apo symmar是一支设计为72度的标准的6片4组的双高斯结构镜头,而从去年开始,施耐德以新的75度的apo symmar-L镜头逐渐更新了apo symmar,需要注意的是,并不是每一支标注apo symmar的镜头就会是72度的,在300mm以上的镜头,视场角都会变小,一般来说300,360将会是56度的,而480则将会使48度的。
施耐德也曾经推出过较高档的视场角更大的super symmar hm,这一焦距的镜头种类比较少,视角可以达到80度,不过价格异常昂贵,而后出现的super symmar XL本身和symmar结构没有什么直接的联系,是一款纯粹的反望远式的广角镜头,视角达到105度。还有标志着macro symmar的专用微距摄影镜头,光学结构比较复杂,专门用于1:2到2:1这种类型的近距摄影,使用范围专一而且狭小。
施耐德公司的symmar结构虽然是双高斯结构的,但并不是传统经典的planar结构,他算是双高斯结构的一种变形,和经典的planar结构不同,symmar结构将胶合的厚镜组放到最外侧,增强了集光能力和视角,这和传统的planar结构主要是为了增大口径的目的是有区别的。大画幅镜头基本将最大光圈设置在f5.6,而不追求尽量大的光圈,而视角的增强意味着移轴能力的增加,从而符合现代大画幅相机的使用要求。罗敦斯德的apo sironar也基本采纳了这个设计结构,因此他们的表现非常接近,性能也同样的相似。
Symmar----symmar-s----apo symmar----apo symmar-L,施耐德的这一结构产品从60年代开始发展,其实每一代的差别都不是特别的大,最基本结构都是一样的,而不断的发展仅仅是在视唱角上有所增长。
作为第一代产品,symmar的寿命并不长,最初的symmar镜头甚至有没有镀膜的白头版本,而绝大多数镜头都是加以单层镀膜的,symmar镜头大多生产于战后的德国经济恢复期,生产条件和工艺水平并不使公司的最佳状态,但其结构上的优势还是得到了linhof这样高标准公司的青睐,不过由于早期生产的symmar镜头品质管理不尽人意,linhof专门特殊的按照自己的高标准挑选了提供自身使用的镜头,这就是所谓的linhof特选。Symmar-s和symmar相比,略微的增大了视角,在全开光圈的情况下都能够达到60度视角,f22时能够提供68度到70度左右的视角,symmar-s最大的进步在于其中期进行的多层镀膜的改进。Symmar-s有三个版本,第一个版本是较早的单层镀膜版,第二个版本是中期的多层镀膜版本,标志了Multi-Coated多层镀膜标志,第三个版本比较晚,相对也很少,标志红色的mc。Symmar-s和symmar相比,采用了一些高折射低色散玻璃(和传统说的低色散玻璃有区别),因此近距摄影的效果被增强,工艺上,铝质镜头筒取代了原来的较为复杂的黄铜,不锈钢,康青铜的结构。不过由于是第一次采用铝镜筒,symmar-s在工艺结构上还是有些缺陷的,最为直接的是有一些镜头容易在镜片边缘和镜筒连接的地方出现明显的细密的圆形亮珠。在传统镜头的加工上,为了和玻璃的热胀冷缩保持一致,镜头筒的材料往往是多种金属组合而成。而现代镜头为了解与生产成本,则大多采用一两种材料,symmar-s处于这两种工艺交替的时代,按照传统工艺将镜片涂上黑色的消光漆再粘接到镜筒固定位置,一部分symmar-s在冷热环境下使用时间长了,加上作为消光的是有机的生漆,,镜筒边缘就很容易发生轻微的脱落和漆层发泡。这样就会出现所看见的细密的亮珠的状态,由于施耐德的symmar-s结构上是厚的胶合镜片在外侧,因此受到的密封能力也比较弱,这种状况也一般就出现在厚镜组上。大多数出现这样的现象的symmar-s镜头并不特别影响使用,成像大多不会有明显变化,也可能会反差柔一点,逆光肯定会受到一定影响,有趣的是这个现象还有呼吸性,会随着湿度和温度的变化表现的强烈或者几乎看不出来。Linhof特选在这一领域又说明了其超卓的品质管理,很少有linhof镜头出现这样的现象。
Apo symmar的出现是symmar结构上的一个比较成功的进步,apo标志的出现,证明施耐德在材料上采用了一些特殊的玻璃,新的色散值较低玻璃材料已经便于大规模工业化生产了,而稀土玻璃开发出来的新镧系玻璃具有的优质特性也被加入到新设计的apo symmar镜头中去,apo symmar以完美的色彩及其清晰的结像获得了当年的欧洲大奖。新的镜头也在工艺结构上弥补了原有symmar-s上的颇多不足,在新一代的大画幅镜头中施耐德的镜头的做工已经是很好的了,这也是为了摘掉部分symmar-s留给用户心中的疑虑。而apo symmar-L镜头并没有在结构上或者材料上有什么进步,他似乎应用了施耐德新开发的mrc镀膜,这种镀膜在原有多层镀膜的基础上加以了一层坚膜,以防止一定程度上的刮花,坚膜的出现肯定带来了膜系的变化,应该也是往好的方面发展,不过到目前为止,还没有听到有什么特别的评论。
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原文由 quintic 发表

好像只有ssxl系列可以装后组滤镜,saxl我不清楚,apo-symmar(-l)应该都没有。


查了一下目录,super-angulon xl系列,makro-symmar hm系列,Super-Symmar Aspheric 4.5/80 XL,Apo-Tele-Xenar 5.6/250.这些后组不能装滤镜(Rear thread mount size
for an additional filter).

后组不能装滤色镜的super-angulon xl也可装第二片镜(Frontal thread
for attaching an additional filter)),但位置不同,哪位给说说装在哪?
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问个问题
啥是双焦头?似乎挺便宜的
DX给说说吧

[2007-05-15 12:38 补充如下]

还有 APO symmar和 Symmar-S的头有什么区别吗?
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原文由 狼族盟约 发表

施耐德的做工,我觉得apo symmar出现之后,得到了大大改观,内部消光漆气泡的现象可以说已经杜绝了,之前的现象,按照建筑DX的说法,是刚刚采用新的镜筒材料所导致;的确,字刻上去会比印上去好看也耐磨,不过只要不影响成像,也不用太较劲的;我的apo symmar210头,后组不能拧滤镜上去的,没有螺纹。

至于停产135的原 ......

好像只有ssxl系列可以装后组滤镜,saxl我不清楚,apo-symmar(-l)应该都没有。
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感覺上施頭是風景用的好, 羅頭是STUDIO用的好, 兩者同時世界頂尖廠家, 質素已無可懷疑, 但味道是有丁點分別. 我愛拍大景, 還是施頭合我意, 主要是線條刻畫細膩, 高光及暗位層次申延較盡, 色彩大至上與羅頭無甚分別.

至於135mm鏡頭, 我都覺得其怪, 不應被刪去, 但世界就是這樣, 150標準頭也貴了許多, 135mm視像圈不算大, 又生產了古怪的80mm及110mm, 最終會否重新推出大視像圈版就不知道了.
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原文由 wangyuan86 发表
我用的是RODENSTOCK,来这边凑个热闹.没选择施头是因为现在135mm头已经停了,因此事实上没了选择.不知道各位对施头的做工怎么评价,反正我认为罗头已经够差劲了.还没用过施头,我认为施头的问题也多,一个是消光漆起泡;第二镜桶上的字,罗是刻上去的,施是印的(不过倒是更工整).施好象有一个比罗细致的地方,就是前后镜组都能拧滤镜.另外好象施的盖子好看一些.

我现在有个疑惑,就是施为什么把135mm的头给停了.中国摄影99年10月23页有张施头拍的,感觉高光部分很漂亮.不知道这么优秀的产品为什么不接着做呢?

施耐德的做工,我觉得apo symmar出现之后,得到了大大改观,内部消光漆气泡的现象可以说已经杜绝了,之前的现象,按照建筑DX的说法,是刚刚采用新的镜筒材料所导致;的确,字刻上去会比印上去好看也耐磨,不过只要不影响成像,也不用太较劲的;我的apo symmar210头,后组不能拧滤镜上去的,没有螺纹。

至于停产135的原因,个人猜测吧,是因为夹在SS110XL、AS120和AS150之间,比较尴尬。
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我用的是RODENSTOCK,来这边凑个热闹.没选择施头是因为现在135mm头已经停了,因此事实上没了选择.不知道各位对施头的做工怎么评价,反正我认为罗头已经够差劲了.还没用过施头,我认为施头的问题也多,一个是消光漆起泡;第二镜桶上的字,罗是刻上去的,施是印的(不过倒是更工整).施好象有一个比罗细致的地方,就是前后镜组都能拧滤镜.另外好象施的盖子好看一些.

我现在有个疑惑,就是施为什么把135mm的头给停了.中国摄影99年10月23页有张施头拍的,感觉高光部分很漂亮.不知道这么优秀的产品为什么不接着做呢?
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原文由 廊桥一梦 发表
老超兄的617拍的好,不知机器是什麽?好象透视校正很好,难道是后背不成?望讨教

是用國產大藝(daiyi)617相機, 是第一代, 有上、下移軸.
使用45轉617背也應沒問題, 只要搞到皮框及凹鏡板, 就有相類似移軸效果.
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老超兄的617拍的好,不知机器是什麽?好象透视校正很好,难道是后背不成?望讨教
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上年尾買入了SUPER ANGULON 90/6.8新版, 銀頭的, 用來取代SA90/8作為大藝一代的標準配件. 也同時買入RODENSTOCK給其90/4.5的中灰鏡, 結果發覺此銀頭鏡不大需要中灰鏡, 白花了HKD3000, 此鏡剛有同好買了(上周末), 同樣叫價為HKD7700. 貼一些劣作, 首張為手持拍攝, 因太平山頂凌宵閣不準開腳架拍攝, 應該是怕人流控制不好, 場地也挺窄及危險, 欄杆很易爬出, 一跌就超過50米也到地面! 往後三張是尖沙咀例位例拍, 會展新翼搞省電, 無味道. 以canon 9950f掃瞄, 不大注意色準及其他指素, 見到影像就是.

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quintic兄:
  上45后,口袋不丰,可能延后再进。先用好150,有感觉后再说。
狼兄:
  用施头有什么心得,请一定写出来,好让我有个努力方向。
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原文由 hainan1988 发表
狼兄开贴了?介绍的毒头还是很多的。
第一次用45,第一个镜头是施耐德的APO-SYMMAR 150。

hainan兄也来了,欢迎。咱俩的施头,好像都是从同一个人手上买的?哈哈哈……

查看了一下,感觉首帖的资料还不完整,回头再补充。
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原文由 hainan1988 发表
狼兄开贴了?介绍的毒头还是很多的。
第一次用45,第一个镜头是施耐德的APO-SYMMAR 150。


你的90找的怎么样了?
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狼兄开贴了?介绍的毒头还是很多的。
第一次用45,第一个镜头是施耐德的APO-SYMMAR 150。
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原文由 dlq 发表
好贴!
有个问题请教,对于617的机器,到底影像圈要多大才能没有暗角?
Super-Symmar XL ASPHERIC 110 会有暗角吗?
Super Angulon XL 90mm 5.6 是需要中灰的吗?
这两只镜头会不会由于结构不同导致成像风格不同,那个更优呢?


110,90应该不需要,你具体的可以看fotoman的网站,他们好像做617配 90 110
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好贴!
有个问题请教,对于617的机器,到底影像圈要多大才能没有暗角?
Super-Symmar XL ASPHERIC 110 会有暗角吗?
Super Angulon XL 90mm 5.6 是需要中灰的吗?
这两只镜头会不会由于结构不同导致成像风格不同,那个更优呢?
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顶一个,建议四大家每一家都开一个帖子。

quintic兄:
关于罗顿斯德,因为没用过,所以我没什么发言权。由你或者digital兄来开比较合适。
至于富士和尼康,也请用得多的DX来开吧。

我开这帖,纯粹是玩,也让施耐德的用户有个气氛融洽的交流园地。
至于“到底是施头好,还是罗头好”这样的话题,不是本帖的讨论范围。因此,我不欢迎打类似于“NC大战”“胶数大战”那样无意义、没有技术含量的口水仗,一经发现,将酌情删除,谢谢。
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顶一个,建议四大家每一家都开一个帖子。
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好帖,留个记号。
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90双银圈,有暗角,但正好突出了主体
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