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老派

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2008-01-23 09:23

感谢楼主和其它DX！

讨论一个稍微Off Topic的问题：使用老镜头的另一个问题是Exif无法记录光圈信息。如果采用楼主的改造方法，是不是只要照相时同时把机身的光圈设成和镜头上的一致，Exif就可以准确记录光圈信息了？同时仍然可以光圈优先？

俺要试一下。

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第 36 帖

Lunatic

陈年泡菜

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2008-01-23 09:20

原文由 buoy 发表

对p-ttl的闪灯来说，距离信息不是那么必要。灯预闪之后自己根据反射回来的光线判断正式闪的时候的光量，我的理解这个计算过程中需要机身给提供的只有光圈、快门、iso

回家看看360或者540灯的说明书吧，里面介绍P-TTL测光的时候对距离信息有专门的说明。应该说，距离、光圈、ISO都是重要的测光要素。

Minolta的ADI闪光测光也是相同的原理，只是M最早一批出的AF镜头不能传输距离信息，所以后来要出新的D头。不过，A700有个功能很好，就是在使用原厂老AF头(非D头）的时候，机身通过对焦时候镜头对焦环转动的角度来估算被摄体的距离，从而使得ADI测光得以正常进行。换句话说，没有距离信息，就不是ADI。

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第 35 帖

吴孟达

资深泡菜

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主题: 27

帖子: 3486

2008-01-23 09:14

原文由 buoy 发表

对p-ttl的闪灯来说，距离信息不是那么必要。灯预闪之后自己根据反射回来的光线判断正式闪的时候的光量，我的理解这个计算过程中需要机身给提供的只有光圈、快门、iso

如果是这样，那就好了。试出这个方法我没啥太多理论依据。如果没有理论证明不可行，那我觉得大家可以试试看。大家共同摸索。说不定这招真的有用。

召唤常用闪灯的大虾夜来参与。

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第 34 帖

buoy

泡菜

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2008-01-23 09:10

原文由 katcat 发表

所以我觉得楼主兄只是实现了高速闪光，就实用性来讲并不算太强，考虑距离因素还是得自已去估算

对p-ttl的闪灯来说，距离信息不是那么必要。灯预闪之后自己根据反射回来的光线判断正式闪的时候的光量，我的理解这个计算过程中需要机身给提供的只有光圈、快门、iso

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第 33 帖

吴孟达

资深泡菜

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主题: 27

帖子: 3486

2008-01-23 09:07

原文由 katcat 发表

所以我觉得楼主兄只是实现了高速闪光，就实用性来讲并不算太强，考虑距离因素还是得自已去估算

不过如果拍摄容许。反正是数码单反，完全可以试两次。然后调整正确。

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第 32 帖

吴孟达

资深泡菜

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2008-01-23 09:05

原文由 katcat 发表

所以我觉得楼主兄只是实现了高速闪光，就实用性来讲并不算太强，考虑距离因素还是得自已去估算

说的很有可能。如何距离估算，如何正确曝光，可能必须凭经验了。我很少用闪光灯，希望经常作闪光灯摄影的DX也来实践下，看看效果。

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第 31 帖

katcat

陈年泡菜

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2008-01-23 08:53

原文由 Lunatic 发表
katcat问的是距离信息，不是镜头的焦距信息。P-TTL进行测光的依据之一，是F/FA/DA等AF镜头向机身传递对焦后的距离信息，这样机身测光就有依据判断被摄体的距离，闪光测光距离的信息是非常重要的。A系列和更早的镜头，是无法向机身传递距离信息的。

所以我觉得楼主兄只是实现了高速闪光，就实用性来讲并不算太强，考虑距离因素还是得自已去估算

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第 30 帖

吴孟达

资深泡菜

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帖子: 3486

2008-01-23 08:51

回家了，饿着肚子再次测试。这回是用的Pentacon-Six的中幅头。测试的结果：

高速同步依然能实现。
但是推翻我之前说的机身调节的光圈对光圈无用的说法。
这次必须把机身设置光圈调到和实际镜头光圈一致才能正确曝光。

我有点儿纳闷，P-six的接环南到和m42的接换效果不同吗？不管怎样，高速同步凑或实现了。

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第 29 帖

aptman

资深泡菜

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2008-01-23 06:23

原文由吴孟达发表

是在国外，刚才吃午饭跑回家做试验，嘿嘿

我也在国外，估计和你时差有锻距离！我该睡觉了！

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第 28 帖

吴孟达

资深泡菜

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2008-01-23 06:20

原文由 aptman 发表

我的意思是拆一个没用的自动镜头留住接口部分，然后再把M42接上去，搞不好2个镜头报废啊！我开始觉得你在国外了，怎么成宿的不睡觉啊？！

是在国外，刚才吃午饭跑回家做试验，嘿嘿

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第 27 帖

aptman

资深泡菜

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主题: 19

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2008-01-23 06:13

原文由吴孟达发表

我估计改造接环最困难的是 *这个触点。它是个凹下去的。接环对应位置需要一个向外探出，而且能压下去的弹簧球才方便短路。

我的意思是拆一个没用的自动镜头留住接口部分，然后再把M42接上去，搞不好2个镜头报废啊！我开始觉得你在国外了，怎么成宿的不睡觉啊？！

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第 26 帖

吴孟达

资深泡菜

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帖子: 3486

2008-01-23 05:30

原文由 aptman 发表
是不是应该考虑研究一种M42转PK口的电子转接环呢？手动对焦，自动光圈实现A功能！

我估计改造接环最困难的是 *这个触点。它是个凹下去的。接环对应位置需要一个向外探出，而且能压下去的弹簧球才方便短路。

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第 25 帖

吴孟达

资深泡菜

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主题: 27

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2008-01-23 05:24

忘记补充刚才半个小时的测试了。基于3只m42头。

1）在没有闪光灯的情况下，把机身波轮设置在能够的最大值（我刚才看是2.8, 不确定我有没有不小心把m1,m2也一起短路了）。也就是时说m42头钢圈收到多少，测光就是实时的。

2）测试了35mm/2.8, 55mm/1.4, 135mm/3.5. 光圈分别测试了全开， 4。0， 8。0的三种情况下的高速同步。均能闪光并且在4米之内。曝光都还较准确。

姑且测试到这。抛砖引玉，感兴趣的DX都来试试看。

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第 24 帖

吴孟达

资深泡菜

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2008-01-23 05:15

原文由 aptman 发表
是不是应该考虑研究一种M42转PK口的电子转接环呢？手动对焦，自动光圈实现A功能！

和我想到一起去了。不过m42由于可以无限远合焦的接环都是内嵌的，没有法兰圈。

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

所以最好能改造一种无限远不能合焦的那种接环。可以实现pttl.

反正现在考虑的是闪光摄影，无穷合焦的意义不大，40多米之内能合焦估计就够了。

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第 23 帖

吴孟达

资深泡菜

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主题: 27

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2008-01-23 05:09

原文由吴孟达发表

莫的文凭兄。多谢你的支持。我在想，最小光圈16， 22， 32的三种镜头，他们光圈杆的行程是不是和他们最大光圈有关。是不是：1.4-16, 1.7-22, 2.0-32的三个镜头，头尾总行程和位置都一样呢？我没注意过。得去留意一下。

还有，我这种方法贴锡纸。　不放镜头，机器直接读出光圈好像是７．１。感觉怪怪的。

刚才匆匆跑回家，抽空半个小时，又作了一次测试。刚才我说错了，不妨镜头，这次机器读出光圈是2。8。不过不影响，依旧可以告诉同步。

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第 22 帖

aptman

资深泡菜

泡网分: 25.707

主题: 19

帖子: 1397

2008-01-23 04:46

是不是应该考虑研究一种M42转PK口的电子转接环呢？手动对焦，自动光圈实现A功能！

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第 21 帖

吴孟达

资深泡菜

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2008-01-23 01:03

原文由莫得文凭发表
新的思考新的问题

有些镜头有超过22的光圈，这些小光圈镜头和最小22光圈镜头的拨杆总行程是等同的么?

如果不同的话就麻烦了，就算我把镜头的光圈拧到最小，但是我在机器上设置了一个比镜头光圈还小的光圈值.............残念，先睡觉，明天去查查相关资料晚上做实验。

莫的文凭兄。多谢你的支持。我在想，最小光圈16， 22， 32的三种镜头，他们光圈杆的行程是不是和他们最大光圈有关。是不是：1.4-16, 1.7-22, 2.0-32的三个镜头，头尾总行程和位置都一样呢？我没注意过。得去留意一下。

还有，我这种方法贴锡纸。　不放镜头，机器直接读出光圈好像是７．１。感觉怪怪的。

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第 20 帖

吴孟达

资深泡菜

泡网分: 45.058

主题: 27

帖子: 3486

2008-01-23 00:55

原文由 voia 发表

K10D不支持TTL，LZ这个方法是否实现了P－TTL似乎还有待验证，原理上有些说不通。

灯是显示的p-ttl, 而且驳到高速同步挡，也显示HS。快门也的确设置成了3200。难道说机器写入exif信息时候也作假骗我？不应该呀。希望大家也来试试这种方法。看看到底是不是被骗出了pttl？

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第 19 帖

莫得文凭

泡菜

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主题: 62

帖子: 450

2008-01-23 00:07

新的思考新的问题

有些镜头有超过22的光圈，这些小光圈镜头和最小22光圈镜头的拨杆总行程是等同的么?

如果不同的话就麻烦了，就算我把镜头的光圈拧到最小，但是我在机器上设置了一个比镜头光圈还小的光圈值.............残念，先睡觉，明天去查查相关资料晚上做实验。

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第 18 帖

吴孟达

资深泡菜

泡网分: 45.058

主题: 27

帖子: 3486

2008-01-23 00:06

原文由 Lunatic 发表

katcat问的是距离信息，不是镜头的焦距信息。P-TTL进行测光的依据之一，是F/FA/DA等AF镜头向机身传递对焦后的距离信息，这样机身测光就有依据判断被摄体的距离，闪光测光距离的信息是非常重要的。A系列和更早的镜头，是无法向机身传递距离信息的。

我搞错了，以为是焦距信息。这个距离信息肯定是无法从m42镜头传到机身上的。我仅仅测验了拍摄一个离我60-80厘米的易拉罐。曝光还凑活。如果物体距离不同，合焦后曝光能不能都凑合，实话说，我也不知道。等晚上我回家测试测试看。

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第 17 帖

莫得文凭

泡菜

泡网分: 9.164

主题: 62

帖子: 450

2008-01-23 00:01

原文由 voia 发表

K10D不支持TTL，LZ这个方法是否实现了P－TTL似乎还有待验证，原理上有些说不通。

曝光正常就代表闪光灯是使用了P-TTL模式。

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第 16 帖

voia

陈年泡菜

泡网分: 136.333

主题: 144

帖子: 22236

2008-01-22 23:59

原文由吴孟达发表
首先，请容许我对之前发的帖子M42镜头配合360， 540灯在pentax DSLR上实现高速同步！表示深深的歉意。本来发那个帖子的时候是想等高人来帮忙。结果最后我哥们几乎废掉了一个镜头，使用最蛮力的方法解决了，但是没有任何实际意义，（因为费 ......

K10D不支持TTL，LZ这个方法是否实现了P－TTL似乎还有待验证，原理上有些说不通。

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第 15 帖

莫得文凭

泡菜

泡网分: 9.164

主题: 62

帖子: 450

2008-01-22 23:57

吴老大没时间的话，我明天晚上或者这周六可以测一下

如果可行的话，只要每次上镜头的时候把光圈环拧到最小就不会造成什么危害了。

好期待啊.........

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第 14 帖

吴孟达

资深泡菜

泡网分: 45.058

主题: 27

帖子: 3486

2008-01-22 23:53

原文由 tomyork 发表

非常感谢LZ的研究。

光圈拨杆去掉了，也就失去了最的光圈取景，有得也有失，要考虑清楚哦

多谢tomyork关注。说的对，有得有失，还是不要草率咔嚓。我提出的这个高速同步的方法对于M42, Pentacon-six这种转接的，不牵涉光圈拨杆的很容易的骗过机身。如果是K口手动头，机身是被骗过了，结果聪明反被聪明误，把机身拨杆打坏了就得不偿失了。所以不要冒险。最好等待进一步改进方法后再说。

这个方法仅仅是第一步，姑且解决了M42和P-six中幅头的高速同步。如何让非A的k口头能实现A，还不至于打坏拨杆，还有待研究。赫赫

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第 13 帖

Lunatic

陈年泡菜

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主题: 84

帖子: 4472

2008-01-22 23:52

原文由吴孟达发表

焦距因为k10d得不到，所以他会像普通老头一样，向你提示，让你自己输入。

katcat问的是距离信息，不是镜头的焦距信息。P-TTL进行测光的依据之一，是F/FA/DA等AF镜头向机身传递对焦后的距离信息，这样机身测光就有依据判断被摄体的距离，闪光测光距离的信息是非常重要的。A系列和更早的镜头，是无法向机身传递距离信息的。

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第 12 帖

莫得文凭

泡菜

泡网分: 9.164

主题: 62

帖子: 450

2008-01-22 23:52

原文由吴孟达发表

问得好，我还没有用手动无A挡的k口镜头测试。我用的是m42头. 不牵涉光圈拨杆的问题。但具体如果用无A的K头时会不会把拨杆搞坏，我还真不知道。希望大家测试。当然，我的建议是别试。直接把镜头的光圈杆咔嚓掉。反正有曝光锁定和曝光补偿，麻烦一点儿凑活了。

如果第一个假设成立，那光圈拨杆就可以保留，能当A头用了，岂不是更爽，我个人觉得光圈拨杆的步长应该有国际标准的，否则当年的MZ机器就不可能正确预测曝光参数了。

吴老大测一下吧，造福P家大众。

这一切的前提还是机身光圈拨杆正常工作

[莫得文凭编辑于 2008-01-22 23:53]

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第 11 帖

吴孟达

资深泡菜

泡网分: 45.058

主题: 27

帖子: 3486

2008-01-22 23:44

原文由九指神丐发表
孟达兄：能说说原理吗？套头+非原厂灯能否实现高速同步？

原理吗，说来话长。总之，宾得开发的P-ttl闪光灯是配合有A挡自动光圈的镜头才能实现高速同步：也就是能够比1/180秒更快的速度下实现曝光，闪光灯在快门帘运动过程中配合的发出一系列闪光达到同步。第一次预闪光好像是测光用的。套头当然是自动光圈，配合360/540闪光灯绝对可以高速同步。但是非原厂灯哪些能高速同步？好像Sigma有几个灯可以。具体请参看Sigma的闪灯介绍：找关键字 High Speed Sync... 著名的Metz灯有哪些能p-ttl, 我没研究过。总之，套头可以按新的和360， 540配合高速同步。

高速同步乃日光人像补光之利器。切容许在明亮处使用大光圈浅景深虚化，又能容许快门足够快不至过爆。

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第 10 帖

tomyork

资深泡菜

泡网分: 18.268

主题: 35

帖子: 1776

2008-01-22 23:41

原文由吴孟达发表

问得好，我还没有用手动无A挡的k口镜头测试。我用的是m42头. 不牵涉光圈拨杆的问题。但具体如果用无A的K头时会不会把拨杆搞坏，我还真不知道。希望大家测试。当然，我的建议是别试。直接把镜头的光圈杆咔嚓掉。反正有曝光锁定和曝光补偿，麻烦一点儿凑活了。

非常感谢LZ的研究。

光圈拨杆去掉了，也就失去了最的光圈取景，有得也有失，要考虑清楚哦

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第 9 帖

九指神丐

泡菜

泡网分: 16.128

主题: 1

帖子: 189

2008-01-22 23:20

孟达兄：能说说原理吗？套头+非原厂灯能否实现高速同步？

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第 8 帖

吴孟达

资深泡菜

泡网分: 45.058

主题: 27

帖子: 3486

2008-01-22 23:09

原文由莫得文凭发表
想起一个问题，对于手动PK头来说，那岂不是我把光圈环拧到最小后装上，就可以使用自动光圈了（但是因为各种镜头光圈拨杆步长不一致而不准）？抑或光圈拨杆步长是有行业标准的？谁愿意测试一下？

同理，在使用pk镜头实现高速同步的时候，把机身光圈数设置为超过镜头光圈，会不会把机器的光圈拨杆搞坏？

以上两个想 ......

问得好，我还没有用手动无A挡的k口镜头测试。我用的是m42头. 不牵涉光圈拨杆的问题。但具体如果用无A的K头时会不会把拨杆搞坏，我还真不知道。希望大家测试。当然，我的建议是别试。直接把镜头的光圈杆咔嚓掉。反正有曝光锁定和曝光补偿，麻烦一点儿凑活了。

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