【爱心无忌】：灾后学校重建计划正式启动

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令狐凌骁

资深泡菜

泡网分: 30.073

主题: 47

帖子: 923

2008-05-25 12:40

我现在手头的工作是总概算34亿的一个800亩的厂区，包括配套的办公、生活、体育设施。
我没做过学校，但是想来一个学校的建设难度应该不如设备基础那么复杂吧。

一些认真的泡菜一直要求提供这个项目的计划书、可研甚至时间表。
我觉得：

1。灾区的教育系统的重建规划还没出台，各重点灾区都有了对口省份支援，我怀疑以无忌这样的民间力量拿不到那些确定对口支援地方的学校重建。
2。现在需要无忌尽快和四川教育厅或者甘肃、陕西重灾区的教育部门联系，表达意向。
以便规划的时候剩下的名额可以考虑到无忌网参与（请原谅我用了”剩下“这样的字）。希望在这些部门有关系的网友多打探。
3。在经过大家认可后，无忌与教育部门签订对口支援的协议一类的文件。
期间有很多东西要确认：谁设计？谁负责审核？无忌如何对图纸审核？预算无忌如何审核？谁办理施工报批手续？谁监理？如何选择监理？施工方如何选择？无忌是否在每个关键工序或者隐蔽工程都要派义工监督？工程进度款的支付？竣工验收的手续？结算的审核？
这下大家又要讨论很多。
4。所以，这个项目的成功确实存在很多不可预见的，现在讨论50万还是100万够用都是浪费时间。因此无忌的项目监管组的成员就非常重要。很多事情不用再讨论，你们组员开会决定。
5。这些下来，那些需要无忌现在就提供项目可研甚至时间表的泡菜就不用再苛求了吧。
愿意支持的就捐款，不愿意支持的请提意见或者观望。等到设计图纸审定优化完毕预算出来了再来讨论不迟。

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第 867 帖

hwa

陈年泡菜

泡网分: 95.535

主题: 72

帖子: 15184

2008-05-25 12:37

原文由柯纳发表
选址的难度比我们预料要难，因为和以前的希望学校选址不同，可以从有需求的地区中选取。这次是灾难，※※还在做规划。一些地方甚至在行政划分上都有重大变化，比如北川县城的迁移，新闻已经报道出来有3万人口要移居到沿海地区。

※※的重点是县一级的学校，我们没必要跟※※去争，弄个乡、村小学的项目就是了，像北川市各少数民族县，很多的乡、村定会保留下来的

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第 866 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-05-25 12:36

原文由凡语发表
谢谢科纳兄弟的回答，可又有点不明，“项目启动后我们自己已经预感很有可能我们不会去‘汶川、北川’这些热点地区”，是指人还是善款？

人跟项目（捐款）走。

流程在主帖里有，这里在贴出来：

我们现在是在第一（募捐）和第二阶段（选址）之间，所以还没有确定的校址。除了前面我说的当地※※还有行政组合等考虑以外，现在当地※※的重点还不是重建而是救灾。灾区里几乎所有的民众还生活在室外，他们当中有很多甚至连正规帐篷都还没住上。而接下去是建设临时房子，包括临时校舍。按估计起码要3个月后才能有重建计划的开始。

我们募集的资金还远离目标（50-100万），而大部分工薪阶级最近两个星期已经多次捐款，要大家在这几周内再捐献有实际困难。所以我们不着急，起码还有3个月以上的时间。

有关汶川、北川的回答不知道你满意没有？

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第 865 帖

mysgi

资深泡菜

泡网分: 38.032

主题: 33

帖子: 1881

2008-05-25 12:32

原文由 forshine 发表

一栋楼9000万？？

不是开玩笑吧，俺爸爸也是搞建筑的，30年了。

上海某些区的少年活动中心还2-3亿呢。

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第 864 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-05-25 12:27

选址的难度比我们预料要难，因为和以前的希望学校选址不同，可以从有需求的地区中选取。这次是灾难，※※还在做规划。一些地方甚至在行政划分上都有重大变化，比如北川县城的迁移，新闻已经报道出来有3万人口要移居到沿海地区。

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第 863 帖

凡语

泡菜

泡网分: 3.776

主题: 4

帖子: 103

2008-05-25 12:25

Q4、款项是否能保证用于四川地震灾区？
A4、当然！否则就不会有这次的活动了。

谢谢科纳兄弟的回答，可又有点不明，“项目启动后我们自己已经预感很有可能我们不会去‘汶川、北川’这些热点地区”，是指人还是善款？

有空了再回答，现在大家都很忙，我不添乱了。

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第 862 帖

oclat

资深泡菜

泡网分: 40.709

主题: 9

帖子: 3260

2008-05-25 12:22

原文由柯纳发表

我先回答这个问题。

前面我在855楼已经说过，项目启动后我们自己已经预感很有可能我们不会去”汶川、北川“这些热点地区，它们不仅是捐赠团体关注的地区，也是做政绩的好地方。这次地震涉及到的地区不仅仅是这几个县城，还有一些边缘地区房子也倒塌了但人员伤亡没有震中地区厉害。我们的直觉是那些恐怕才是更需要我们 ......

赞同！！！
有选择的参与，不盲目跟风。一些山里的学校比县城的学校更值得关注。那里也是最需要教育普及和关注的地方。

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第 861 帖

阿南

陈年泡菜

泡网分: 47.411

主题: 190

帖子: 5656

2008-05-25 12:18

原文由大头娃发表

6天了。

我5天写完了一座15000平方米的学校体育馆可行性研究的初稿。
包括：
1、项目概况
2、需求分析和建设规模
3、建设方案
4、环境保护、劳动安全、消防和地震安全
5、工程建设招标方案
6、投资估算
7、结构组成与人力资源配置
8、项目实施进度
9、项目建设管理
10、社会效益分析
11、结论和建议

大约70页A4纸

大头娃同学，也许我们说的不是一回事，现在所做的不是可行性研究，而是募集资金。老牛同志已经说了无数次了，钱多做大事，钱少做小事，力所能及的对灾区的孩子做些看得见的关爱。

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第 860 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-05-25 12:15

原文由凡语发表
3．协议书中有“用于四川灾后重建”，可也有“双方同意后符合希望工程宗旨的实施项目”，双方究竟是包括谁？是否要“Bill_Gu”等热心捐赠的网友的同意？比如用于云南少数民族失学儿童可不可以？

协议书和我们的意愿是四川地震相关的灾区。任何要把资金改向，无论的投放地点和用途一定需要所有捐赠者的同意。我们不预见发生这种情况的可能。

4．时效! 钱不管多少，反正是到位了，可何时将资金用于建设。没看到相关说明，是一年内还是十年内，或者更长？

现在只能说”尽快“，实际上我们已经开始在挑选校址，目前的判断是最快也要3个月后才能真正开始，因为牵涉到灾区目前的状况。

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第 859 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-05-25 12:11

原文由凡语发表
2．本次活动的起因是四川地震，这没错吧？本次大家要赞助的也很明确是四川灾区吧？可《希望工程“爱心无忌”助学活动章程》通篇无“四川”二字？帮忙找找？或者“汶川、北川……”？

我先回答这个问题。

前面我在855楼已经说过，项目启动后我们自己已经预感很有可能我们不会去”汶川、北川“这些热点地区，它们不仅是捐赠团体关注的地区，也是做政绩的好地方。这次地震涉及到的地区不仅仅是这几个县城，还有一些边缘地区房子也倒塌了但人员伤亡没有震中地区厉害。我们的直觉是那些恐怕才是更需要我们这种资金规模的地方，当然我们不会放弃任何在震中地区有需求的地方，只要项目规模和我们资金投入相匹配。

根据过去的经验，校址选择如同婚姻，需要选择相互匹配的。大头娃参与了全国最大的中学校舍建设，我们肯定跟那种项目完全无关。

有关协议的法律解释请稍等片刻，我们正在与一个来自成都的律师进行联系，他也是无忌网友。可以肯定告诉大家的是，目前这个协议是完全符合《合同法》，一些细节上的解释我们会稍后公布。

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第 858 帖

没心没肺的

泡菜

泡网分: 4.307

主题: 0

帖子: 70

2008-05-25 12:09

强烈支持大头娃参与建学校的规划！

原文由大头娃发表

6天了。

我5天写完了一座15000平方米的学校体育馆可行性研究的初稿。
包括：
1、项目概况
2、需求分析和建设规模
3、建设方案
4、环境保护、劳动安全、消防和地震安全
5、工程建设招标方案
6、投资估算
7、结构组成与人力资源配置
8、项目实施进度
9、项目建设管理
10、社会效益分析
11、结论和建议

大约70页A4纸

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第 857 帖

大头娃

泡菜

泡网分: 16.017

主题: 35

帖子: 1115

2008-05-25 12:05

原文由半山半海发表

有工作组在解答了，我就不再多说了，我想提醒你一句，从这个帖子发出到现在有多少天？

6天了。

我5天写完了一座15000平方米的学校体育馆可行性研究的初稿。
包括：
1、项目概况
2、需求分析和建设规模
3、建设方案
4、环境保护、劳动安全、消防和地震安全
5、工程建设招标方案
6、投资估算
7、结构组成与人力资源配置
8、项目实施进度
9、项目建设管理
10、社会效益分析
11、结论和建议

大约70页A4纸

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第 856 帖

史高治

陈年泡菜

泡网分: 56.427

主题: 57

帖子: 5258

2008-05-25 12:04

汇出1008元，支持爱心无忌。
已经发无忌短信。

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第 855 帖

凡语

泡菜

泡网分: 3.776

主题: 4

帖子: 103

2008-05-25 11:59

本人申明，支持大家的善意助学之举！因此一直再关注本活动的进展，更希望能直接希望参予。

认真看了本贴的主贴与回帖，尤其是主贴。我是法律、建筑的外行，且目前还没有在此捐款，本不想发言，但想局外人的看法或许也有参考意义，退一步，就算挑刺，或者就算将来面对社会答疑的一次预演也好。大家说呢？

1.主贴中的合同甲方是云南，大家要捐助的是四川。如果只是钱的来往还好说，如果要建、监、管，跨省的事，云南的机构能否管到四川的建设？

2．本次活动的起因是四川地震，这没错吧？本次大家要赞助的也很明确是四川灾区吧？可《希望工程“爱心无忌”助学活动章程》通篇无“四川”二字？帮忙找找？或者“汶川、北川……”？

3．协议书中有“用于四川灾后重建”，可也有“双方同意后符合希望工程宗旨的实施项目”，双方究竟是包括谁？是否要“Bill_Gu”等热心捐赠的网友的同意？比如用于云南少数民族失学儿童可不可以？

4．时效! 钱不管多少，反正是到位了，可何时将资金用于建设。没看到相关说明，是一年内还是十年内，或者更长？

5.乙方是谁？看了很久，没看明白，是“摄影无忌”网站吗？“无忌管理层是科纳”的提法是否算摄影无忌委派科纳代表“摄影无忌”网站参予？还是一群热心网友的组合体？如果算是组织，那他的上级组织是？谁来监管？没看明白。

4.乙方签名是谁？谁授权的？为什么原来盖掉，现在仅有一个看上去象“杨”的字？
看到“希望工程爱心无忌活动是隶属于希望工程的，” 好像没写完，的什么？下属机构？派出机构？代表？看不明白。

5. 协议书的有效性， “自然色彩”的分析值得好好看看。

6．实施方案的可行性，大头娃娃的分析值得好好看看。

做比不做好，关注比不关注好，挑刺比不挑刺好。只要大家热心、认真，存在的问题大家一起提出、分析和解决，相信这次活动一定能搞好。

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第 854 帖

半山半海

资深泡菜

泡网分: 28.021

主题: 34

帖子: 6717

2008-05-25 11:53

原文由大头娃发表

就按50万的标准，来排计划和估算。
几个班？几层？什么结构？附属设施是什么？
钱怎么花？有多少方面？
时间计划表如何安排？

有工作组在解答了，我就不再多说了，我想提醒你一句，从这个帖子发出到现在有多少天？

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第 853 帖

大头娃

泡菜

泡网分: 16.017

主题: 35

帖子: 1115

2008-05-25 11:42

原文由半山半海发表

一个先有鸡还是先有蛋的问题。再没有大致的捐款数出来前，无法估计所建学校的规模。

另外，红十字会博爱小学50万的数字指明是在四川灾区。原来的博爱小学的标准是20-25万。当然有更多的钱，建更高标准的学校一定是大家乐意的

就按50万的标准，来排计划和估算。
几个班？几层？什么结构？附属设施是什么？
钱怎么花？有多少方面？
时间计划表如何安排？

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第 852 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1036

帖子: 33851

2008-05-25 11:38

谢谢大头娃的建议。

项目才刚刚开始，一些关键的义工还没到位如财务和建筑总监。我们已经接到一些在这方面的专业人士报名和支持，他们当中包括一些国内著名设计院的总设计师等。如果大头娃在这方面有专业声望，我们希望能得到你的参与和支持。

另外我们一直比较低调没有公布的是，爱心无忌工作小组里面有曾经参与过整个希望小学建设的，因此这个项目对我们来说不是一个完全陌生的事情。

无忌网友当中不仅有很多热心捐助的网友，还有各行各业的专业人士。我们的目标是尽最大可能把网友们捐赠的资金用在刀刃上，同时使用无忌网友自己能够提供的高质量专业服务。还有一些好消息我们也没来得及正式公布，比如已经有一个网友承诺提供整个学校需要的体育器材，另外一个网友承诺提供所有的校服、书包、书籍等。未来我们还会继续寻找这些机会，请大家密切关注。

另外有关义务专业服务提供，我们也会用相同的标准来严格要求，不会因为是义务提供我们就会降低质量。

我们的目的非常简单：为最需要学校的地区建设一个安全的学校。我们不追求名望，不与其他组织竞争排名和关注。在项目启动后我们已经有一个直觉我们要参与的学校很可能不在目前媒体上天天出现的地名，而在一个比较落后和被忽略的偏远地区，现在看来这个直觉是正确的。

有关校址的选择我们已经在幕后紧张进行，一旦选择好以后就会启动相关的设计和规划并公布于众。

不做锦上添花，只做雪中送炭。

[柯纳编辑于 2008-05-25 11:40]

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第 851 帖

大头娃

泡菜

泡网分: 16.017

主题: 35

帖子: 1115

2008-05-25 11:38

原文由 forshine 发表

一栋楼9000万？？

不是开玩笑吧，俺爸爸也是搞建筑的，30年了。

不过不是设计，是监理。我不知道你所谓的9000万仅仅是土建，水电，装修，

课桌椅成本。

还是包括土地+全部设备，教育用地应该是划拨的，学校不会在这方米出钱。

假如这座楼是微机化教学，假设2千名学生，以2001年的标准，

加上一些灰 ......

非要揪这个学校出来？

国家对教育的支持，教育的发展，远远超过你们的旧观念。好了，给你们资料吧：

。。。。。。2002年初学校进入示范性高中建设行列，投巨资完成了现代化、信息化、人文化校园建设工程。北京市最大的单体教学楼已于2004年9月投入使用，是一座教育教学设施完善的现代化的教学楼。主楼总占地面积2626平方米，建筑面积34000平方米，地上9层，地下3层。设有44个普通教室，17个理生化实验室，有图书馆、阅览室、信息中心、篮球馆、小球馆、天文台等现代教学设施，每层都有学生休息活动厅；地下有师生车库、餐厅、田径运动场及游泳馆等，为学生的全面发展创造了一流条件。它以校风正、教风严、学风浓、质量高，受到社会普遍赞誉，赢得学生和家长充分信赖。
。。。。。

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第 850 帖

半山半海

资深泡菜

泡网分: 28.021

主题: 34

帖子: 6717

2008-05-25 11:28

原文由大头娃发表

请回答我的提问吧：提出一个合理的规模估算和详尽的计划表。

一个先有鸡还是先有蛋的问题。再没有大致的捐款数出来前，无法估计所建学校的规模。

另外，红十字会博爱小学50万的数字指明是在四川灾区。原来的博爱小学的标准是20-25万。当然有更多的钱，建更高标准的学校一定是大家乐意的

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第 849 帖

大小写

资深泡菜

泡网分: 31.123

主题: 0

帖子: 1028

2008-05-25 11:25

大头娃说的很有道理，在这方面应当多想想办法，出一个合适、完善的方案。

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第 848 帖

大头娃

泡菜

泡网分: 16.017

主题: 35

帖子: 1115

2008-05-25 11:18

原文由半山半海发表

大头娃同学，你在曲解大家的意思，我也把帖子再看了一遍，没有人说要建一所不安全的学校，大部分人的回帖都是针对建什么样标准的学校讨论的

[半山半海编辑于 2008-05-25 10:59]

请回答我的提问吧：提出一个合理的规模估算和详尽的计划表。

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第 847 帖

forshine

陈年泡菜

泡网分: 32.443

主题: 41

帖子: 9470

2008-05-25 11:00

原文由大头娃发表

不离谱。
请注意教育局的用词：投入。
基建费用仅仅是一部分，还有设备，教师的配备。
我所说的国家规定的生均面积不包括很多项目，例如：教师宿舍。
对于受伤最重的北川中学，这样的投资不过分。
我参与建设的一所北京区重点中学的仅一幢教学楼，花了9000万，2001年做的预算。我是设计方。

一栋楼9000万？？

不是开玩笑吧，俺爸爸也是搞建筑的，30年了。

不过不是设计，是监理。我不知道你所谓的9000万仅仅是土建，水电，装修，

课桌椅成本。

还是包括土地+全部设备，教育用地应该是划拨的，学校不会在这方米出钱。

假如这座楼是微机化教学，假设2千名学生，以2001年的标准，

加上一些灰色成本，这些微机可能就要2000-3000万，不过还有6000-7000万？

很难想象这是一栋教学楼的成本。

教学楼的建筑标准是什么我不清楚，不过去年买房的时候问过父亲，框架结构的建筑成本

大概1100-1300，包括水电。按照这个建筑标准扣除2000-3000万的设备，这是一栋

建筑面积40000-50000平米的教学楼？摩天教学楼？

还是这座楼里也配备体育场，健身房，游泳池，电影院，桑拿等独立服务区。

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第 846 帖

半山半海

资深泡菜

泡网分: 28.021

主题: 34

帖子: 6717

2008-05-25 10:55

原文由大头娃发表

我认真的看完了。
首页的梦游者大侠是国家一级注册建筑师，他的疑问，为什么没人回答？这么久了，组织者为什么不能有一个比较详细的估算和计划表？首页的计划表漏洞百出，有这么多的专业人士支持，为什么有这么可笑的计划表？
http://www_lohcn_org/forum/viewtopic.php?t=25197。
这是一些前辈在山区建造 ......

大头娃同学，你在曲解大家的意思，我也把帖子再看了一遍，没有人说要建一所不安全的学校，大部分人的回帖都是针对建什么样标准的学校讨论的

[半山半海编辑于 2008-05-25 10:59]

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第 845 帖

阿南

陈年泡菜

泡网分: 47.411

主题: 190

帖子: 5656

2008-05-25 10:25

原文由随风8122 发表

俺觉得，在灾区，应该建立的，就是规模不大的学校，也可以理解为“教学点”。

这个教学点，不需要高档，不需要豪华，只要安全，就可以了。

大型的学校，自然会有专门的拨款，毕竟这些工程，关系到面子问题。
而且，拨款多，里面的油水，也会很多，民间组织，以何必插手呢？？？

灾区经济不好的小孩，应该才是支援的对象。

非常赞同！我们不应搞形象工程，学校要结实是前提，更应帮助※※所顾及不到的偏远地区的孩子们。我们所做的应试雪中送炭，而不是锦上添花。。。

[阿南编辑于 2008-05-25 10:34]

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第 844 帖

大头娃

泡菜

泡网分: 16.017

主题: 35

帖子: 1115

2008-05-25 10:25

原文由 vet 发表

实际上大头娃错了，尽说些不华而不实的东西，心动不如行动，请他拿出行动来，我们会去请好的监理的。

你既然没有看首贴，请你认真看了首页再发言？

我认真的看完了。
首页的梦游者大侠是国家一级注册建筑师，他的疑问，为什么没人回答？这么久了，组织者为什么不能有一个比较详细的估算和计划表？首页的计划表漏洞百出，有这么多的专业人士支持，为什么有这么可笑的计划表？
http://www_lohcn_org/forum/viewtopic.php?t=25197。
这是一些前辈在山区建造的信天谨游助学学校，换在别的地方，我不会吱声，如果在四川这个地震带上修建，我要大声嚷嚷！
如果你们想修建的是这样的学校，我奉劝你们要谨慎，如果碰上地震，别说8级，就是强度是8级的1/3160的5级地震，它也是一颗炸弹。灾区人民不需要这样危险的爱心。是的，是解决了读书的问题，但是你把孩子们置于危险之中。孰重孰轻，请大家考虑。
一说要提高标准，建筑8度设防，框架结构。。。很多人就说：我们只要一个教学点，不要狮子大开口。还有人要嚷嚷要退缩。
我也看了这个报道http://edu.qq.com/a/20080519/000023.htm，轻型板材是什么呢？那就是复合彩钢板。这是临时措施，是临时房。在里面，冬凉夏暖，几年内，肯定要拆除的。
也看了中科院希望小学的报道，也看了汉龙希望小学不倒的报道。我要说的是，地震袭来，建筑物不倒的原因的多方面的。不是低于标准设计的就会全部倒塌，如果汉龙希望小学建在一块相对独立的基础上，周围有一圈缓冲带（比如河道冲积带）减弱了地震横波，地震对它的影响就会略小。我们看它的玻璃幕墙，很明显没有遭到地震横波的大影响，没有受到建筑物最害怕的扭力的作用。但是，我们不能寄希望于奇迹永远存在。
因此，提高设计和建造标准，把危险提前减弱，势在必行。新的建造计划，必须是长远计划。即使是国家标准的设计合同上，也明白无误地规定设计年限，学校一般是50年。
VET说我是华而不实，我说我最实在了。我仅仅是稍稍提出了你们将要遇见的困难，提出了要按地震区的标准设计建造，你们就受不了。既然如此，请提出你们的标准和计划。
附上磨房新营盘小学的图片，我还是要说，不希望是这样的学校。甚至，我不希望是砖混+现浇板的结构，预制板就别提了。希望是框架+剪力墙结构，整体按8度设防设计。这才是一所充满希望的学校。

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第 843 帖

hanzhong

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2008-05-25 10:19

前车之鉴: http://news_cn_yahoo_com/08-05-/547/2j6nb.html

千万不要落入当地※※+包工头的怪圈之中,那样建筑质量根本无法得到保证.

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第 842 帖

nanshanweng

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年内主力装备

★ LIO-AL00

2008-05-25 09:59

500.12元已汇入。

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第 841 帖

hwa

陈年泡菜

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2008-05-25 09:33

原文由大头娃发表

我先前说的有些模糊，15-25包括了体育设施、活动场地等。如果单独说建筑物，按照学校容积率“小学不宜大于0.8；中学不宜大于0.9”的规定，应该在12-20之间。但最近，国家很重视教育，各项标准都有所扩大。北京的最新规定是2006年颁布的。
我接触过北京、山东、广东、内蒙的教育机构，标准各不相同，但※※不离十，大体也在这个标准里。
《北京市中小学校办学条件标准》可以在这里下载：
http://www_sdxzpx_net/download.jsp?url=admin/media/50/11894089189381.doc

《中小学校建筑设计规范》GBJ 99—86 可以在这里下载：
http://www_gisroad_com/DownFiles/guifan/jzsj/02/11zxx.chm

举例子吧：6年级，每年级4班的小学，规定最小面积是17300，生均占地面积是17300/24/40=18平方米，占建筑面积是18x0.8=14.4平方米

GBJ是推荐标准，各地方根据情况执行的

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第 840 帖

hwa

陈年泡菜

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帖子: 15184

2008-05-25 09:32

原文由柯纳发表

6667元/平米

这是高标准的，土建用不了这么多，后期的设备，每个教室安装电教设施，每个学生一台计算机，加上现代化的运动场馆，那估计是差不多了

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第 839 帖

gfedcbaa

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帖子: 699

2008-05-25 09:28

原文由 vet 发表

实际上大头娃错了，尽说些不华而不实的东西，心动不如行动，请他拿出行动来，我们会去请好的监理的。

你既然没有看首贴，请你认真看了首页再发言？

请说明扣除的费用比例是多少.红十字是6.5,美其名曰是国际惯例. 我的希望是不要与国际惯例接规.捐了后悔了.如果是2,这么大的款额,我认为2已经够了,那样我不后悔.

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第 838 帖

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