主题:Leica R头到底比canonL头到底强在哪里?
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Leica R头到底比canonL头强在哪里?
我感觉直接出片就差不多,
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L头就好比自动挡汽车,方便,日常拍摄只要会用快门就能拍摄,一路走一路按,半天数百张总有一些好片,数码电子操控了你的相机,镜头。R头就好比手动档汽车,有人会觉得累,操作不好还会拍的一塌糊涂,需要人的能力稍强一些,喜欢的人会觉得乐趣也多一些。
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时间过去这么久了佳能L/R头追上了徕卡R头了吗?我现在的R头基本放在防潮箱里,时不时拿出来把玩一下,拍人拍活动打飞机这些还是自动头多点。
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R头精华在APO,就说硬指标,解析力,色散控制等,放在现在也是一流的;
至于软指标,色彩,焦外,层次过度这些,觉得有区别的喜欢的就玩,觉得没有区别不喜欢的可以玩L头。
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佳能等日系镜头当下的最大的卖点是:自动!自动!自动!用自动尤其是对焦自动弥补其光学基本素质上的不足!

徕卡经典之处是:分辨力!就凭这个终极的基本光学素质吸引真正的摄影者放弃那些入门初学者十分在乎的所谓“自动”!
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数码时代 徕卡M S头  和R没什么关系  二手市场说R  利润 利润
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实际使用才会有体会。除了不放便以外,佳能红圈完全不能和R头相比。氛围感说的太笼统了。可以说R头记录的光线比L头丰富。更接进肉眼看到的光。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6 iOS11.0.3 客户端发布
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liky520 发表于 2017-11-25 22:28
恕我直言··徕卡的R头我只看得出焦外和L镜的不同,虚化和螺旋都算。。

日常使用,其实佳能L头作为一个自动化系统下的产物,实用程度是要完爆徕卡的,特别是针对中低端玩家(什么都会一点但也就及格线水平那种),哪怕是拿着R镜插在索尼的全画幅微单上也一样,此时真的要靠量来取胜了,自动化越高的器材,拍摄起来成功率和量就会越多,量越多··就越能拍到几张那么有感觉的,每一张毒德大学照片的背后总有一堆无人问津的废片。

不过话说回来,能把L头用的好的人,其综合水平肯定不差··至少后期也是不差,驾驭R头能发挥出最大的优势···氛围感。反过来L头都用的不好的,R头也就拍出比手机好一点的效果。

所以综上所述,L头和R头其实能用好都很难,用好了都很不错。。关键还是自己能不能用好,不要拿着一张平淡无奇的直出照片来比细节焦外和色散,真真的摄影是不看这个的。。。


你说的都没错,但进来无忌都是为了看看镜头表现啊,讨论镜头阿,发一堆对应镜头照片提供购买参考,有对比有研究没什么不好,职业拍片的估计也很少发言.研究学习摄影的都不一定来这.

R头肯定有些特性比L头好,不然不会有那么多人拿来把玩.如果说哪个L头焦外比较接近莱卡的我觉得就是50L了,那你觉得50L相对其他焦外有什么区别吗.
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恕我直言··徕卡的R头我只看得出焦外和L镜的不同,虚化和螺旋都算。。

日常使用,其实佳能L头作为一个自动化系统下的产物,实用程度是要完爆徕卡的,特别是针对中低端玩家(什么都会一点但也就及格线水平那种),哪怕是拿着R镜插在索尼的全画幅微单上也一样,此时真的要靠量来取胜了,自动化越高的器材,拍摄起来成功率和量就会越多,量越多··就越能拍到几张那么有感觉的,每一张毒德大学照片的背后总有一堆无人问津的废片。

不过话说回来,能把L头用的好的人,其综合水平肯定不差··至少后期也是不差,驾驭R头能发挥出最大的优势···氛围感。反过来L头都用的不好的,R头也就拍出比手机好一点的效果。

所以综上所述,L头和R头其实能用好都很难,用好了都很不错。。关键还是自己能不能用好,不要拿着一张平淡无奇的直出照片来比细节焦外和色散,真真的摄影是不看这个的。。。
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非白 发表于 2015-6-19 03:37
多年折腾,感觉r头拆修率太高,影响其声誉。手动也不方便。色彩上L已经很好了,R则在暗光环境下色彩氛围好些,大白天基本没区别。实用主义买L,钱多小资可以考虑考虑R,不过既然不差钱,为啥不搞M头呢?更加精致小资,呵呵。。。

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suixz 发表于 2013-2-15 16:25
我就弄不明白,有很多人看不明白德头与日头的表现差异,却非要纠结于“到底好在哪儿”。

其实从实用角度讲,日头已经完全胜任99%的拍摄需要。如果你们觉得“空气感、气氛感和华丽、高贵感”这种微妙的东西不靠谱,那你干嘛一定要用德头?

坛子里的风光和人像大师如T资深、云漫和老LA都是用的日系器材。

像我,或者像软MM,我们喜欢德头就是喜欢那些微妙的不好用客观数据表达的东西。当然,徕卡和蔡司确实有一些神镜的光学技术指标凌驾于日本镜头之上,但日本镜头也有些数据是凌驾于德头之上的。讲技术先进性,德头并不见得压倒日头。

我喜欢德头,并不因为分辨率喜欢。讲起分辨率,好像最近SIGMA的35/1.4和50/1.4也很不错嘛,似乎把尼康佳能和蔡司打得满地找牙。我们干嘛还在这儿讨论R好还是L好?大家都去S好了。

我用德头,因为艺术感而用。

非常赞同!
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蔡心 发表于 2013-2-15 23:55
佳能和蔡司的色彩影调风格很符合大众的口味,所以片子更能让大众接受,佳能色彩奶油蒙白点,所以拍糖水片人像很讨人喜欢,蔡司色彩更通透厚重点,细节表现比佳能好,更纤细更晶莹。

佳能蔡司更商业化,而莱卡就更艺术内涵点,特别是人文,它讲求色彩的层次和微弱变化,这是对艺术要求更高的,不是每一位都能感受到,需要有一定阅历,看过莱卡的片子再看蔡司的,感觉色彩反而有点过,层次过度欠缺显得不自然,而莱卡的厉害就在于这个自然,对画质的追求可以有分辨率,边角,暗角,色彩饱和度上的追求,但这些追求最终都会回归对自然的追求,所以有说最终归宿是莱卡。

莱卡好还是蔡司好,再还是佳能好,都是和自己的阅历和鉴赏水平有关,艺术风格都是各有所好,
各有追求的,选择自己喜欢的就是了。

莱卡适合对影像有更高要求的人,因为它可以下足猛料,做出质素更高和一些一般人都看不出的微弱变化,所以镜头都贵些,值不值看的懂的自然值。懂得运用的就会发挥出莱卡镜头的强处,不懂用的就会觉得花了冤枉钱。

莱卡另外厉害之处在于立体感空间感的表现,这对人文表现很有必要,我觉得焦外不是像85l那种虚的一片糊就好的,应该要有纵深感,有推进的,而莱卡的主体又极度清晰,特别看主体的 ...

说得在理,光瞎争论是没用的,各有各的特点,各有各的喜好,各有各的用途。
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lanjidong 发表于 2016-7-29 12:06
话说一般的r头早已不适应数码高像素时代,28放在尼康D810发挥不出3600万的优势,放在DF上倒是不错,主要是够B格,颜色么在尼康自己coms上还不错,层次细腻度在16000万像素表现比3600万的好,棚拍的无区别。在D810上没感觉多毒,而且分辨率不佳,远不及适马35art这种头的分辨率惊人。在df上确实颜色厚重一些,最进想进一个徕卡百微试试,看看当年的满分能否满足现在数码高像素的分辨率,能否超越当代的105vr。胶片时代的镜头,我感觉也就能支持到2000多万像素,3600万这种像素基本很难达到全解析。135数码时代确实蔡司 尼康 佳能 适马更适应高像素蔡司的135apo确实是爆棚之作。

人家转接在5dsr上5000多万像素的机子都能满足何况什么3600万呢?
很多时候人得去适应相机镜头,而不是相反。相机和镜头固然重要,后面的头也一样重要
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话说一般的r头早已不适应数码高像素时代,28放在尼康D810发挥不出3600万的优势,放在DF上倒是不错,主要是够B格,颜色么在尼康自己coms上还不错,层次细腻度在16000万像素表现比3600万的好,棚拍的无区别。在D810上没感觉多毒,而且分辨率不佳,远不及适马35art这种头的分辨率惊人。在df上确实颜色厚重一些,最进想进一个徕卡百微试试,看看当年的满分能否满足现在数码高像素的分辨率,能否超越当代的105vr。胶片时代的镜头,我感觉也就能支持到2000多万像素,3600万这种像素基本很难达到全解析。135数码时代确实蔡司 尼康 佳能 适马更适应高像素蔡司的135apo确实是爆棚之作。
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没玩过很多R头,不过就以上过手的R头来说,的确素质算好,颜色有个性。
但是如果和当代新出的定焦L头比,R头应该是总体上不如的。当然,不论情怀才能有这看法
老R头吃光,分辨率也不见得好,我接触到的是这样,这样的头只能在弱光大光圈发挥一下。
只要不是当玩具而是当工具,L无疑是领跑者,即便和M系统比也是如此,即便单纯比光学素质也是如此。
个人观点,一孔之见,不参与辩论。
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非白 发表于 2015-6-19 03:37
多年折腾,感觉r头拆修率太高,影响其声誉。手动也不方便。色彩上L已经很好了,R则在暗光环境下色彩氛围好些,大白天基本没区别。实用主义买L,钱多小资可以考虑考虑R,不过既然不差钱,为啥不搞M头呢?更加精致小资,呵呵。。。


感谢大家,工作时间长了,也就搞自动头,没钱也没能力研究世界顶级了
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多年折腾,感觉r头拆修率太高,影响其声誉。手动也不方便。色彩上L已经很好了,R则在暗光环境下色彩氛围好些,大白天基本没区别。实用主义买L,钱多小资可以考虑考虑R,不过既然不差钱,为啥不搞M头呢?更加精致小资,呵呵。。。
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单反小兵啊 发表于 2014-8-19 14:18
我们和德国客户合作做过产品,同样的主芯片,不同的外围器件质量,不同的设计周期(2年vs半年),价格一个是2000欧,一个是500刀,其实性能一模一样,功能一模一样,价格上的差别远远大于实质上的差别。德国产品就是做的少,做的精,小众化,有闲钱你就玩好那么一点点的,没钱玩一般的,挺好的。
很多人是器材党,烧器材是乐趣。
摄影真想玩的入门,没点儿人文素养,没点文化,是很恐怖的,这就是论坛上的照片大多都是花花草草的测试镜头的无趣照片的根本原因,耐人寻味的照片,都是作者思想的表现,如果思想很贫瘠,不可能画出多彩的画。


说得好,摄影真的是一门高深的学问,没有一点美学修为和文化素养,无法拍出好作品,看到很多人到处向人求学要速成大师,呵呵,没有一点历炼和技术训练,拍拍照就可以了,有些人连说明书都不愿意看,百度都不愿意查,就到处问,像徕卡和日镜的区别,只要百度就能查到大量的资料,如果还看不懂,那还是不要追究这种问题了,因为即使用了最好的镜头和最差的镜头都没有区别。
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手动头玩的就是那份拿在手头调整对焦环光圈环的那种感觉,其他的都是虚头巴脑的东西,干活还是日头吧。握着纯机械的东西我会觉得这就是一件艺术品,拿在手里都是享受,使我更有拍片的欲望,我觉得这就足够了。每个人对于好坏优劣的标准不一样,每个人的个人素养,文化审美,使用习惯和需求都不同,能满足自己的就是最好的。
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傍晚拍市场人们,r头色彩真好!
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准备入M头玩转接骚尼的机身玩,图个小巧,手上的无敌伞日常出去拿着太重了。
墨竹1971 发表于 2014-8-21 15:38
老墨滴選擇初衷倒和你的看法相反

當初買入R頭主要是考慮兩點,一是便宜,我入的第一個R頭是R90,外觀成色差點,3800元

後來估計無忌迷戀R頭的人多了,借風就炒高嚒,價格比當初估計要貴上50%

目前老墨也僅僅保留一隻R90,當然其它的R頭或借或玩了轉也基本都玩過鳥,二是因為玩佳能鏡頭人多

那時玩R頭也屬於另類風格吧,後來徠卡R就越炒越高,無忌的玩家也屬功不可沒,當徠卡R普及后,為了

另闢蹊徑,開始炒徠卡M,無論在無忌還是徠卡中文,總是有新的目標可以讓大家追逐傳奇(不是追逐光影)

現在回首,給自己定位還是使用務實的玩家,不屬於純正的器材派,關於R頭和佳能的畫質應該是各有所長吧

徠卡特點是畫質厚重,佳能色彩艷麗,一個重把玩吹水,一個重實用普及

如果沒有水漲船高,那麼老墨給R頭定義是有更好的把玩性和性價比,按現在情況,性價比估計沒有了,只剩把玩性了
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单反小兵啊 发表于 2014-8-21 12:58
楼上的太执着了,不就是个被人遗弃多年的R镜头嘛,而且还不是leica传统旁轴镜头,用得着这么面红耳赤么。玩具就是玩具,玩的开心就好,你不是Leica的设计师,也不是Canon的设计师,更不懂镜头设计的门门道道,说些一知半解的使用体验,能争论个什么出来。
R镜头之所以被Leica遗弃,既有技术原因也有商业原因。R头被国内刚刚有点闲钱的小白领们翻出来品一品Leica神话,主要是因为买不起昂贵的M头,M机身。再加上网络推手二手商的疯狂炒作,才让这个都死去多年的镜头群被从旮旯角里挖了出来。
我有几个合作的德国客户,也玩摄影,很多年了,基本很少玩什么R镜头,用的最多的还是日系机身镜头,方便,高效,便宜,质量很不错!


老墨滴選擇初衷倒和你的看法相反

當初買入R頭主要是考慮兩點,一是便宜,我入的第一個R頭是R90,外觀成色差點,3800元

後來估計無忌迷戀R頭的人多了,借風就炒高嚒,價格比當初估計要貴上50%

目前老墨也僅僅保留一隻R90,當然其它的R頭或借或玩了轉也基本都玩過鳥,二是因為玩佳能鏡頭人多

那時玩R頭也屬於另類風格吧,後來徠卡R就越炒越高,無忌的玩家也屬功不可沒,當徠卡R普及后,為了

另闢蹊徑,開始炒徠卡M,無論在無忌還是徠卡中文,總是有新的目標可以讓大家追逐傳奇(不是追逐光影)

現在回首,給自己定位還是使用務實的玩家,不屬於純正的器材派,關於R頭和佳能的畫質應該是各有所長吧

徠卡特點是畫質厚重,佳能色彩艷麗,一個重把玩吹水,一個重實用普及

如果沒有水漲船高,那麼老墨給R頭定義是有更好的把玩性和性價比,按現在情況,性價比估計沒有了,只剩把玩性了 本帖最后由 墨竹1971 于 2014-8-21 15:41 编辑

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Bonnieazuresky 发表于 2013-2-15 00:07
这个判断方式是错误的,佳能镜头卖的多,片子自然多

我拿个套头PS的照片忽悠你说是德头拍的,你说不定还觉得精妙呢

片子好坏,不代表镜头的好坏,后期再好也不能改变镜头本身的物理参数

死忠粉丝,第一次见到,和谁都脸红
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Bonnieazuresky 发表于 2013-2-10 11:17
如果不明白我说的话什么意思,可以把R和L头的同参数片,后期都拉高一些反差和饱和度,看看画面有什么变化,看看直方图上的色彩断层 ... 看看压暗同样参数,高光的表现;提亮同样参数,暗部的细节还原

在我看来,不明白优质镜头(不一定指莱卡镜头,各个厂都有优质镜头)能带来多大的摄影收益,这器材党确实白当了,花了那么多钱还不知道有什么好,还不如用套头呢

楼上的太执着了,不就是个被人遗弃多年的R镜头嘛,而且还不是leica传统旁轴镜头,用得着这么面红耳赤么。玩具就是玩具,玩的开心就好,你不是Leica的设计师,也不是Canon的设计师,更不懂镜头设计的门门道道,说些一知半解的使用体验,能争论个什么出来。
R镜头之所以被Leica遗弃,既有技术原因也有商业原因。R头被国内刚刚有点闲钱的小白领们翻出来品一品Leica神话,主要是因为买不起昂贵的M头,M机身。再加上网络推手二手商的疯狂炒作,才让这个都死去多年的镜头群被从旮旯角里挖了出来。
我有几个合作的德国客户,也玩摄影,很多年了,基本很少玩什么R镜头,用的最多的还是日系机身镜头,方便,高效,便宜,质量很不错!
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单反小兵啊 发表于 2014-8-20 13:03
上图说话,不要搞的不明觉厉

其实是你不明,人家一直用图说话的
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現在釣魚島問題也緊張

能買德國的還是少買日本的

轉接就是個辦法,鏡頭的表現先放放
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阮蒙蒙 发表于 2010-10-13 14:30
这种问题呢只有自己用了对比了才有答案
LZ这么想知道结果唯一的办法就是上几个徕卡R和几个红圈定焦拍一段时间看看
当然 佳能也有很多好头 应付大部分情况没有问题 现在手上也留了3只红圈 使用率虽然少的可怜 徕卡的片子非常容易后期 尤其是进入RAW 优势非常明显 举个例子 85L和R80/1.4ROM 85L的全开很锐 分辨率很高 焦外干净异常 但是往往用了R80后 虽然全开锐度不及85L 但整个画面的密度感 焦外的层次感 呈现的氛围会让你欲罢不能 回头看85L的片子 总感觉干净有余 层次略缺 关于层次 价格稍低的大头九就能击败85L 85L的画面是很明亮甜美的 红色的表现不好看 R80的色彩非常漂亮 这点很明显 PS能改变色相 却改变不了色彩密度和焦外特点造成的过渡关系 哪怕都调成黑白 这种区别依然明显 还有一个佳能神头218 我一度有过两个 后来出掉一个 在和R180/2APO长期的对比中发现 218更容易上手 更容易夺人眼球 但是 R180/2那种绵密感 色彩的稳重感及在弱光下的解析力 艺术性极高的画面感(218弱光下略显单薄)逐渐令我印象深刻 以至现在外拍长焦基本锁定R180/2APO 我喜欢在RAW里面解决很多问题 而R系无疑是最适合的 还有35L和R35/1.4的区别则更是明显 仅仅在相机液晶屏你就能惊叹徕卡的强烈的气氛表达

分辨 ...


上图说话,不要搞的不明觉厉
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神贴,,5年半多了还在吵,,看看能不能吵到10年

有这功夫,拍点片不好吗
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sakurazaghi 发表于 2009-1-16 09:57
我来打一个不是很恰当的比方:
德头和日头的待遇在无忌论坛里是完全不一样的:
1:
如果日头全开光圈分辨率不够高:靠...这镜头最大光圈没法用...垃圾一个
如果德头全开光圈分辨率不够高:这款镜头全开光圈分辨率不够高...但是层次和色彩很迷人...大家不妨收一档光圈就非常完美了(比如zf28)
2:
如果日头不能自动对焦:唉..要是能自动对焦就完美了(比如美能达135stf)
如果德头不能自动对焦:这是对画质的不妥协!
3:
如果日头全开光圈就很锐:看看这头...全开光圈就那么生硬...能拍啥啊
如果德头全开光圈就很锐:这头全开就能用...无敌啊...
4:
如果日头色彩艳丽:这叫轻浮
如果德头色彩艳丽:叫鲜艳
5:
如果日头f1.4光圈口径82:又不是f1.2...要这么大口径干嘛...77口径就很大了
如果德头f2光圈口径82:这么大的口径...保证了边角画质!

总之...在这个论坛里...有一种对德头的盲目崇拜的风潮...我不是吹嘘日头...但是德头在分辨率和色彩层次上和日头比没有优势的情况下...靠着那些200k的小图扯什么虚无缥缈的味道...是不是太自恋了点


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sakurazaghi 发表于 2009-1-15 23:44
抛去色彩和味道上的差异不说...佳能的一些精品镜头和莱卡的镜头是几乎没有高下之分的...佳能的L定焦头每一个都很好...都是可以让人把玩几年的上等之作...莱卡也有很多好头...比如90aa...100macro...180/2.8apo等等...在机械上可能比佳能更耐用一些...但是素质未必超过佳能...
我们要相信...科技是不断进步的...现代的镜头如果不出意外的话应该是越做越好...比如85L二代就比1代要好...没必要去迷信那些经典镜头...毕竟不是所有镜头都像蔡司的B38一样无法超越...
至于莱卡为什么卖那么贵...一方面是用料狠...人工成本高...另一方面...也是定价的策略...

我们和德国客户合作做过产品,同样的主芯片,不同的外围器件质量,不同的设计周期(2年vs半年),价格一个是2000欧,一个是500刀,其实性能一模一样,功能一模一样,价格上的差别远远大于实质上的差别。德国产品就是做的少,做的精,小众化,有闲钱你就玩好那么一点点的,没钱玩一般的,挺好的。
很多人是器材党,烧器材是乐趣。
摄影真想玩的入门,没点儿人文素养,没点文化,是很恐怖的,这就是论坛上的照片大多都是花花草草的测试镜头的无趣照片的根本原因,耐人寻味的照片,都是作者思想的表现,如果思想很贫瘠,不可能画出多彩的画。
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