跑焦的系统分析

主题：跑焦的系统分析 [主题管理员:不归路]

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骆驼不及

禁言中

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2010-07-07 09:23

那些天天叨叨跑焦的佳黑，省省吧，俺会经常把这个帖子顶起来，每当俺看到你们无耻的行为

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第 48 帖

lwssxx

资深泡菜

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2010-06-16 00:47

分析的全面，收藏学习！

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第 47 帖

jiang1303

泡菜

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2010-06-15 15:56

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第 46 帖

pingxh

泡菜

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年内主力装备

2304FPN6DC

2010-06-07 17:10

原理很复杂，知道因果关系就行了。

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第 45 帖

zhg1968

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2010-05-29 19:49

主反光板角度变化造成投射到聚焦屏的图像与投射到感光屏图像上下错位，同时可造成辅反光板角度变化，使投射到聚焦模块的图像也发生上下错位。这样实际聚焦区域高于或者低于聚焦屏的聚焦标志区域，想聚焦的区域（聚焦屏上的聚焦标志区）得不到聚焦。
正拿相机拍照倾斜的书页,焦点前移（或者后移），再将照相机上下颠倒拍摄同一书页焦点反而向相反的方向偏移的现象就是这个原因。
不同镜头在同一机身上的跑焦不同可能也是这个问题（不同镜头球差不同，实际聚焦区域高于或者低于聚焦屏的聚焦标志区域的程度不同）。
这时可首先调整主反光板限位凸轮，以调整反光板的角度，使中心对焦区域的图像落在实拍图片的中心。这时保证了聚焦屏的图像与感光屏图像的上下一致。其次调整辅助反光板限位凸轮，改相机镜头为手动对焦，选择中心对焦区域，面对画有一条横线的白纸，上下移动镜头，从目镜中观察横线扫过聚焦屏时，聚焦提示的变化及变化时横线在聚焦屏的位置，以确定实际对焦区域，调整此凸轮直至实际对焦区域中心与聚焦屏中心对焦区域中心一致。此时保证了聚焦屏的图像、感光屏图像、聚焦模块上的图像三者一致。此时聚焦屏的聚焦标志区域才是实际的对焦区域。此时正拿倒拿相机拍摄同一倾斜的书页，若还跑焦，那焦点偏移的方向应该是一致的。这种情况是由于镜头到聚焦模块的光路长度与镜头到感光屏的光路长度不同，需要调整聚焦模块的位置延长或缩短镜头到聚焦模块的光路长度，使其光路长度等于镜头到聚焦模块的光路长度。一般这种情况不易发生，毕竟感光屏、聚焦屏、聚焦模块三者位置是相对固定的又不是运动部件，除非出厂时没调好，或机身受到强烈振动感光屏、聚焦屏、聚焦模块三者位置发生变化。
若焦点偏移是随机的只能是镜头的问题了。

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第 44 帖

zhg1968

泡菜

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2010-05-29 18:37

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=538867
http://image.xitek.com/forum/201005/5400/540009/540009_1275128723.gif

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第 43 帖

zhg1968

泡菜

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帖子: 101

2010-05-23 23:06

我认为：
反光板角度变化造成投射到聚焦屏的图像与投射到感光屏及聚焦模块的图像上下错位，实际聚焦区域高于或者低于聚焦屏的聚焦标志区域,产生跑焦现象。
正拿相机拍照倾斜的书页,焦点前移（或者后移），再将照相机上下颠倒拍摄同一书页焦点反而向相反的方向偏移的现象就是这个原因。
不同镜头在同一机身上的跑焦不同可能也是这个问题（不同镜头球差不同，实际聚焦区域高于或者低于聚焦屏的聚焦标志区域的程度不同）。
这时可调整反光板限位凸轮，以调整反光板的角度。
若正拿倒拿相机拍出的图像焦点偏移的方向一致，则不是这个原因。是由于镜头到聚焦模块的光路长度与镜头到感光屏的光路长度不同，需要调整聚焦模块的位置延长或缩短镜头到聚焦模块的光路长度，使其光路长度等于镜头到聚焦模块的光路长度。
若焦点偏移是随机的只能是镜头的问题了。

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第 42 帖

漫步者10

泡菜

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2010-05-22 23:05

一直想全面了解跑焦问题，感谢LZ研究得如此全面，学习了。

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第 41 帖

aryou6

禁言中

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帖子: 2177

2010-05-17 08:48

学习了

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第 40 帖

不归路

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2010-04-16 10:56

原文由网事如烟在2010-04-06 12:29发表
我觉得搞不好厂家也不能完全控制得了，后来的d80和d200就是合焦不准确的典型（大光圈镜头）。

呵呵，我朋友一部D80也是跑焦啊。
反而以前用过的D50不跑。
这些我认为是个体差异...

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第 39 帖

不归路

泡菜

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帖子: 405

2010-04-16 10:55

原文由 rakeway 在2010-04-06 11:44发表
镜头本身的“异光圈焦点漂移”现象，这个现象具体出现的原因是什么，我也搞不清楚，但确实有此问题存在。

这个主贴已经详细分析过了，是球差造成的
至于“球差”的概念你可以网上搜索一下嘛，不难理解的

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第 38 帖

不归路

泡菜

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帖子: 405

2010-04-16 10:53

原文由 yong1588 在2009-08-13 16:41发表
我的问题是：是否手动对焦就十分可靠了？换句话说，是否眼睛看到对焦情况就是后来拍到的结果？

不一定，如果机身耦合有问题，有可能造成
光线到磨砂屏（眼睛看见的成像就是这里）
和光线到感光片的距离不一样
那么眼睛看到准确了，拍下来就是跑焦的

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第 37 帖

不归路

泡菜

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主题: 21

帖子: 405

2010-04-15 23:46

感谢各位的支持和指点

今晚抽空作了第一次修订，让主贴的条理性更好
而且，对跑焦原因的分类方法也由原先的“固定量”、“非固定量”改为现在的
“器材本身固有的跑焦”和“人为操作不当造成的跑焦”，可能看起来更明白点

有些回帖容后再答

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第 36 帖

网事如烟

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主题: 17

帖子: 2219

2010-04-06 12:29

我觉得搞不好厂家也不能完全控制得了，后来的d80和d200就是合焦不准确的典型（大光圈镜头）。

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第 35 帖

网事如烟

泡菜

泡网分: 27.752

主题: 17

帖子: 2219

2010-04-06 12:26

跑焦这东西有时候也难说，尼康d70就很准，用过几十个镜头，没有跑焦的现象。

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第 34 帖

rakeway

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主题: 7

帖子: 413

2010-04-06 11:44

有几个问题要提出
一是镜头驱动单元的对焦停止阻尼影响

这个问题可以导致非固定跑焦

不同款式的镜头，因为使用驱动马达的不同，停止阻尼肯定有所不同，除了机身感应系统要有提前停止的余量之外，还必须记录不同镜头的阻尼特征值，以供判断提前量使用。另外，由于个体差异的存在，客观上即使是同一款镜头，停止阻尼也不会一致，这就导致了判断性的困难。

二是镜头本身的“异光圈焦点漂移”现象，这个现象具体出现的原因是什么，我也搞不清楚，但确实有此问题存在。机身对焦是在镜头全开光圈下进行，有时候全开下确实合焦了，但是快门释放的时候却因为收缩光圈到需要值时，成像焦点漂移了。比如宾得DA*55/1.4测试中，就出现此问题，机身调焦到全开光圈不跑焦，但是F2.8却跑焦了。

三是使用时间的问题，由于对焦系统对反光板的依赖性特别强，机器在使用一段时间后，如果没有进行反光板调校，那么因为磨损或者振动移位的因素，反光板支架会因此有细小的位移，那么就导致了反光板光路的移位，最终导致跑焦，这个问题在目前二手市场上的1D/1DS/SLRC/SLRN等老机器上面比较明显。

另外我认为，机身对焦检测模块的精度基本能满足日常使用需要，即使是最低端的机身也如此。造成如此多跑焦的原因，大部分应与检测模块的精度无关。更多的原因出现在反光板箱的加工、装配、调校问题上

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第 33 帖

小马溜溜

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帖子: 187

2010-04-06 11:26

原文由 002233LXY 在2010-04-06 11:20发表
数码单反的自动对焦（相位差检测）都存在精度不够的问题！只有LV实时对焦（对比度检测）才精准无误！
我的501.4和17－40头都存在一个奇怪现象！就是光圈越收缩小越跑焦（向后）！这应该是镜头设计问题，球面相差导致的！

[002233LXY 编辑于 2010-04-06 11:20]

是的，这个问题可能普遍存在，只是少有人发现。
我的17－40镜头在40D上一律往相机方向跑，光圈越缩越跑，尤其是近距离拍摄。这个镜头装到1D上，近距离拍不跑了，很准，但拍3米外又跑，往远处跑。

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第 32 帖

东部小区

禁言中

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主题: 23

帖子: 2485

2010-04-06 11:23

看不懂。

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第 31 帖

002233LXY

资深泡菜

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主题: 166

帖子: 3301

2010-04-06 11:20

数码单反的自动对焦（相位差检测）都存在精度不够的问题！只有LV实时对焦（对比度检测）才精准无误！
我的501.4和17－40头都存在一个奇怪现象！就是光圈越收缩小越跑焦（向后）！这应该是镜头设计问题，球面相差导致的！

[002233LXY 编辑于 2010-04-06 11:20]

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第 30 帖

小马溜溜

泡菜

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主题: 8

帖子: 187

2010-04-06 10:59

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=724777

总之，单反根本不可能全面实现很高精度的对焦。
甚至，说明书上会直接挑明：要实现精确的对焦，请用MF
不信，你可以去看你的相机说明书

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第 29 帖

昱辰

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主题: 0

帖子: 22

2010-02-25 21:14

我要收藏起来慢慢消化

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第 28 帖

rinqin

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主题: 3

帖子: 45

2009-12-28 18:20

最近被跑焦搞得头晕、已经送快修中心2次了、还没矫正好。
唉。。。

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第 27 帖

ccuser

泡菜

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主题: 18

帖子: 2411

2009-12-16 14:46

楼主用心，这贴必须顶。

尤其是深入浅出的经验之谈，佩服，佩服！！

建议新手多看看。

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第 26 帖

ioboy

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泡网分: 31.795

主题: 101

帖子: 2742

2009-11-08 13:16

搬凳子来上课了，好贴顶之。

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第 25 帖

yong1588

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主题: 10

帖子: 101

2009-08-13 16:41

看了各位老师对跑焦的分析，觉得很有道理。我的问题是：是否手动对焦就十分可靠了？换句话说，是否眼睛看到对焦情况就是后来拍到的结果？

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第 24 帖

羌绿

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 2058

2009-06-10 00:36

整个板凳，等弄明白了试试。

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第 23 帖

不归路

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帖子: 405

2009-06-04 11:55

“对焦点实际上并非一个点，它仍是有一定的检测面积，而且总是优先选择信号强的地方”

见以下示意图：
长条框是对焦模块
小框是合焦提示框(中间十字型对焦点对应的是正方形框，其他都是一字型)

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第 22 帖

不归路

泡菜

泡网分: 9.564

主题: 21

帖子: 405

2009-06-04 11:08

原文由平居发表
转无忌【斜阳系缆】帖，大家参考一下

索尼单反相机α350对焦特性研究

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=523169&pagenumber=7

好贴！好贴！！建议大家都过去看一下

该文主要是针对
“对焦点实际上并非一个点，它仍是有一定的检测面积，而且总是优先选择信号强的地方”
作了非常深入的实验和分析
虽然说的是Sony A350，但对于其他品牌也是一样的
实际使用很有帮助

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第 21 帖

不归路

泡菜

泡网分: 9.564

主题: 21

帖子: 405

2009-06-04 10:44

佳能EF-S 18-55，纯粹的画质并不太差
我的感觉是中心锐度不错，边缘较差，
色彩、层次一般般，比之牛头虚了点，但还过得去
只要能对上焦，它也差不到哪里去
但它最致命的问题恰恰是对焦不够稳定
运气好也可以出好片，但经常在关键时刻给你跑一下，无所适从，可靠度不高
听说日本那边的Kiss套机配的是18-55 USM。
感情小日本好货都留着自己用哪

EF 28-105/3.5-4.5 USM这支经典头
网上的评价褒贬不一...好的话觉得很好，烂的话不少人觉得它广角端很肉
我自己用下来，感觉可能是远偏的问题导致它表现“肉”
广角端经常是收光圈拍摄的，比如我就经常收到F/8
常遇到焦点远偏。由于F/8的景深比较大，解析力也大为提高
所以有时候偏那么点，很难发现。特别是前后景参照物不明显，更难发现
用久了也就老觉得肉了
50mm以后改善很多。85mm起我觉得很牛...光圈全开都觉得很锐
但也很可能主要是对焦准了的缘故

其实镜头这东西，纯粹的成像素质，差别大不到哪里去
真正对上焦了，都是好头
Nikon的18-70和Canon的18-55
虽然一个档次高点，但都是最常见的套头
同在18mm端的画质，我就不觉得它们的差别很大。倒是后者有时偏移很严重

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第 20 帖

平居

资深泡菜

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主题: 19

帖子: 1839

2009-06-04 10:13

转无忌【斜阳系缆】帖，大家参考一下

索尼单反相机α350对焦特性研究

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=523169&pagenumber=7

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