EVIL搏击俱乐部[I]

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奥巴吗

禁言中

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2009-09-24 11:45

原文由柯纳发表

也许有人不喜欢听，到明年这个时候4/3会死翘翘。

看BCN排行榜就知道，4/3单反连前50名都没有。

M 4/3挽救了O，同时让松下进入发烧友的市场。

同意！

松下已经放弃了43单反，光凭奥巴一家，门都没有。

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=638328

43比APSC小了一圈，这一圈，对于缩小相机机身体积，几乎没有意义，某些人认为传感器小，自然机身就小，完全是一厢情愿的想当然。因为尽管传感器小了一圈，但机内的其它零部件，不可能全都同比缩小，而如果仅仅传感器小了一点点，机身怎么可能小下去呢？

传感器小一圈，仅仅对镜头的小型化有比较大的意义，尤其是镜头的直径。可惜藕粉们都没有认识到这一点，而是拼命想把43的机身尺寸说得小一点，所以根本没有说服力，因为事实上，与APSC相比，43的体积，根本没有优势。

但是，传感器小下去的那一圈，却比APSC的面积小了不少，这小小的一圈的面积，对于1000多万像素而言，意义却非常大，现在APSC已经把像素做到了1500W，而43只能望洋兴叹，甘拜下风，只能做到1200W像素，假如43也做到1500W像素，其画质可想而知！这一点厂家非常明白，否则怎么不做1500W呢？这是事实，不是某些人强辩所能改变的事实。

再看看价格。在传感器高价时期，面积小一些，可以降低一些成本，可惜那时的43也没见价格比APSC便宜。现在，随着传感器价格的大幅度降低，其在总成本中所占的比例也大幅度降低，43比APSC小一些对成本的拉低作用，就愈加不明显了。所以，比较现在市售的APSC和43相机，价位完全相同，43没有任何价格优势。

综上所述，43系统在缩小相机体积上没有优势，在价格上没有优势，在画质上，有明显劣势。

43系统先天不足的顽疾是不治之症，这一点，已经为越来越多的影友所认清。

43系统必将日益没落。

机身尺寸比较（除奥林帕斯为43系统外，其余品牌均为APSC系统）：

奥林帕斯
E400 130 x 91 x 53 mm
E410 129.5×91×53mm
E420 129.5×91×53mm

宾得
K M 122.5x 91.5 x 67.5mm

尼康
D40 126 x 94 x 64 mm

索尼
A330 128×97×71.4mm

佳能
1000D 126.1 x 97.5 x 61.9mm

通过比较不难发现，在单反相机的体积上，43系统在机身的宽与高上，并无优势可言，仅仅因为反光镜的存在，因为43的传感器尺寸略小，所需反光镜尺寸也略小，因此机身厚度较APSC稍小。

需要指出的是，在即将兴起的M系统中，反光镜不复存在，43系统在单反相机中勉强取得的的一点点点点体积优势，也将不复存在！

43系统体积小的论点可以休矣！！！

结论：

既然如此，花一样的钱，为什么不买传感器更大一些，像素更多一些，画质更好一些，而体积却并不更大，价格也不更贵的APSC呢？？？！！！

这样的选择，对于绝大多数消费者而言，再自然而然不过了。

这就是43必将没落的根本原因。

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第 261 帖

柯纳

版主

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帖子: 33851

2009-09-24 11:37

原文由三少爷发表
同样的道理，o有4/3系统，所以对EPx也不可能使上全力，10.31就可见分晓

也许有人不喜欢听，到明年这个时候4/3会死翘翘。

看BCN排行榜就知道，4/3单反连前50名都没有。

M 4/3挽救了O，同时让松下进入发烧友的市场。

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第 260 帖

yyw123

泡菜

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帖子: 388

2009-09-24 11:17

原文由 w18w30so530 发表
今天晚上10点坐小板凳欣赏最新的照片。

最多是开包pp...

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第 259 帖

w18w30so530

资深泡菜

泡网分: 44.971

主题: 25

帖子: 6402

2009-09-24 11:00

今天晚上10点坐小板凳欣赏最新的照片。

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第 258 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-24 11:00

原文由秦岭红杉发表

多谢。到手后希望看到你的片子。

我也很期待呢，看样子下午上班不安分了。。。

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第 257 帖

秦岭红杉

泡菜

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主题: 19

帖子: 1207

2009-09-24 10:58

原文由 yyw123 发表
还没到手，6735rmb，是套装，似乎有卡啊什么的，到时候拿到才知道。

多谢。到手后希望看到你的片子。

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第 256 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-24 10:56

原文由秦岭红杉发表

带20MM头价格多少？

还没到手，6735rmb，是套装，似乎有卡啊什么的，到时候拿到才知道。

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第 255 帖

秦岭红杉

泡菜

泡网分: 17.021

主题: 19

帖子: 1207

2009-09-24 10:55

原文由 yyw123 发表
我的gf1已到上海，晚上10点才能拿货。。。苦等。

带20MM头价格多少？

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第 254 帖

三少爷

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主题: 84

帖子: 34486

2009-09-24 10:53

原文由 yyw123 发表
我的gf1已到上海，晚上10点才能拿货。。。苦等。

恭喜啊～等一手体会

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第 253 帖

yyw123

泡菜

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主题: 1

帖子: 388

2009-09-24 10:51

我的gf1已到上海，晚上10点才能拿货。。。苦等。

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第 252 帖

瞪眼虾米

泡菜

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主题: 7

帖子: 182

2009-09-24 00:39

一样来一个，镜头通用，一手ep1一手gf1，高兴用那个用那个。。
我左手一只鸡，右手一只鸭，身后还背着一个胖娃娃~~~

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第 251 帖

三少爷

分论坛版主

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主题: 84

帖子: 34486

2009-09-23 23:37

原文由 w18w30so530 发表
三兄（缘色）怎么不来看看

AVCHD Lite : 1280 x 720, 25/30 fps (output at 50 or 60 fps)流畅的30--实际就是N制式的29.9---实在是可惜，是Monaural。

为什么要这样设计？

刁难，消费者！明明有能力做好。

我的fz35-AVCHD Lite立体声录像是1280 x 720, 25fps---声音真好。

这个应该是想和GH1拉开差距，避免冲击太大
同样的道理，o有4/3系统，所以对EPx也不可能使上全力，10.31就可见分晓

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第 250 帖

三少爷

分论坛版主

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主题: 84

帖子: 34486

2009-09-23 23:31

原文由 yyw123 发表
那里很多评论还是比较客观的，不似这里无厘头式的评论，动不动就人身攻击。另外看来日本厂商到比国内用户来得团结，他们绝对不会造出重叠的产品来的，而是分置细节的不同来避开竞争。

这说明panasonic和olympus哥俩合作的好，错位竞争。
我看镜头都会错着出:
o出了17/2.8
p出了20/1.7

p说要出14/2.8
那么估计O将会出12/2.8
^_^

btw同样是合作，pentax和3*就很成问题

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第 249 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-23 23:14

原文由三少爷发表

这个未必，我看dpr的论坛里争得也很热闹，有些老外比国人还扣门

那里很多评论还是比较客观的，不似这里无厘头式的评论，动不动就人身攻击。另外看来日本厂商到比国内用户来得团结，他们绝对不会造出重叠的产品来的，而是分置细节的不同来避开竞争。

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第 248 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-23 23:08

原文由混不吝发表

电子时代徕卡也好意思谈色彩？传统厂家谈色彩也就只有柯达和富士还能显摆显摆吧。

虽然松下本身也不怎么样，LX-3的自动加蓝就能烦死人，某些光线下自动白平衡偏粉。不过无论松下这方面有啥问题，怎么也轮不到徕卡来显摆。

您用过lx3么？让我看看自动加蓝好么？用到现在都没感觉到这个机器有这缺陷...包括偏粉。

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第 247 帖

w18w30so530

资深泡菜

泡网分: 44.971

主题: 25

帖子: 6402

2009-09-23 22:36

三兄（缘色）怎么不来看看

AVCHD Lite : 1280 x 720, 25/30 fps (output at 50 or 60 fps)流畅的30--实际就是N制式的29.9---实在是可惜，是Monaural。

为什么要这样设计？

刁难，消费者！明明有能力做好。

我的fz35-AVCHD Lite立体声录像是1280 x 720, 25fps---声音真好。

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第 246 帖

w18w30so530

资深泡菜

泡网分: 44.971

主题: 25

帖子: 6402

2009-09-23 22:05

原文由三少爷发表
Photoreview Australia 对GF1做了详细评测，感兴趣的自己去看看
http://www_photoreview_com_au/reviews/advanced/panasonic-lumix-dmcgf1.aspx
同样谈到gf1的evf不如g1的，(gf1的是0.52x,g1的是0.7x)
w18w30so53 ......

谢谢，我去浏览一下。

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第 245 帖

fantacies

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 44

2009-09-23 20:49

原文由類單反發表
那事當然的，有人群的地方就有左中右，不過整體氛圍比國內好很多，不要以個體論整體。

不解？

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第 244 帖

三少爷

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泡网分: 137.779

主题: 84

帖子: 34486

2009-09-23 20:40

一个老外同时有gf1和ep1，专门开了个博客PK，有兴趣的可以去看看

http://which43_com/
Right now, the two most interesting small cameras are the Olympus PEN E-P1 and the Panasonic GF1, both capable of high quality images using the micro 4/3 sensor. The Panasonic GF1 just came out in Japan on the 18th and I managed to snag one on the day, albeit without the optional electronic viewfinder. A lot of people have been wondering how the E-P1 fares against the GF1 so I’ve started a blog to share my experiences with the two.

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第 243 帖

三少爷

分论坛版主

泡网分: 137.779

主题: 84

帖子: 34486

2009-09-23 20:38

原文由类单反发表
那事当然的，有人群的地方就有左中右，不过整体氛围比国内好很多，不要以个体论整体。

是的，不过色影无忌的人气实在太旺，鱼龙混杂在所难免，不能苛求

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第 242 帖

类单反

泡菜

泡网分: 9.205

主题: 1

帖子: 832

2009-09-23 19:53

原文由三少爷发表

这个未必，我看dpr的论坛里争得也很热闹，有些老外比国人还扣门

那事当然的，有人群的地方就有左中右，不过整体氛围比国内好很多，不要以个体论整体。

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第 241 帖

三少爷

分论坛版主

泡网分: 137.779

主题: 84

帖子: 34486

2009-09-23 19:13

原文由 yyw123 发表
其实还是和国内的生活水平有关的，国外的兄弟们同时拥有多家的机器和顶级镜头，国内的由于囊中羞涩，所以非要吵出个高低来...

这个未必，我看dpr的论坛里争得也很热闹，有些老外比国人还扣门

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第 240 帖

随心随影

资深泡菜

泡网分: 18.704

主题: 21

帖子: 2623

2009-09-23 16:11

原文由崭新的马甲发表

搞错也没关系，反正我不买，，，你确定买了？

真是兵来将档，水来土淹啊！

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第 239 帖

混不吝

资深泡菜

泡网分: 27.998

主题: 25

帖子: 3314

2009-09-23 15:37

原文由 yyw123 发表
要知道松下的色彩得益于徕卡的调教，所以从lx1以来都是独树一帜的，否则就松下的成像质量是不会逼的canon的g系列乱了分寸的。我也用过lx3，是优点与缺点同样明显的机器。ep1的感光部件也是松下提供的，如果o出evf和内闪的ep2的话我会入手一台的，套装去掉镜头价格的裸机也就3000多块，比高端手机还便宜点呢。

电子时代徕卡也好意思谈色彩？传统厂家谈色彩也就只有柯达和富士还能显摆显摆吧。

虽然松下本身也不怎么样，LX-3的自动加蓝就能烦死人，某些光线下自动白平衡偏粉。不过无论松下这方面有啥问题，怎么也轮不到徕卡来显摆。

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第 238 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-23 15:17

原文由 yangjjy 发表

相比于EVF，我还是比较中意O的那个外接的OVF。不过如果E-P2能有内置OVF也不错，当个旁轴用用。

就我用了一段时间ep1的感受谈谈对ovf最大的感受，不知道对焦点在哪...其功能相当于盲拍。

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第 237 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-23 15:14

原文由猫煮戏发表
朋友昨天在香港买的ep1，人民币6170.送8g卡，保护膜，再送个充电电池

价格真不错，请问是哪款套装？

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第 236 帖

崭新的马甲

资深泡菜

泡网分: 29.948

主题: 16

帖子: 2769

2009-09-23 15:09

原文由 yangjjy 发表
为什么大家都提到EVF,这个东西很好吗？最早以前在富士602上用过EVF，感觉很不好，还不如直接液晶取景。后来用O的5050，也一直不习惯用液晶取景，一直用个小窗取景。后来用数码单反了就没这个问题了，虽然单反也能用液晶屏取景，单从来没用过。入了E-P1后，原来担心液晶取景不方便，现在用起来还算习惯，那个OVF的也就没拿出 ......

有机会你去用用G1 GH1的内置EVF吧，科技在进步的，抱着老思想过日子，不如早早把自己埋葬了算了。

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第 235 帖

崭新的马甲

资深泡菜

泡网分: 29.948

主题: 16

帖子: 2769

2009-09-23 15:07

原文由冰风之焰发表

搞错没有，M9用sony的？
X1那个12M才是sony的。

搞错也没关系，反正我不买，，，你确定买了？

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第 234 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-23 15:05

原文由上帝武装发表
哎，GF1应该和EP1一起奋斗，共同扛起M4/3美好的明天，不知道为啥有人就是希望这两台兄弟机器斗得你死我活。

其实还是和国内的生活水平有关的，国外的兄弟们同时拥有多家的机器和顶级镜头，国内的由于囊中羞涩，所以非要吵出个高低来，希望m43系统能消除这个隔阂，毕竟镜头系统可以通用消除了绝大部分的投资。

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第 233 帖

yyw123

泡菜

泡网分: 1.036

主题: 1

帖子: 388

2009-09-23 14:59

原文由三少爷发表

我对器材的观点一直是是骡子是马牵出来遛遛
我的观点摆在首帖
-----
我对GF1和EP1的看法：
1对EP1不满的几个问题GF1都有解决
饭盒造型黑色机身
可扩展的眼平取景(EVF)
据说较快的AF速度
较大光圈的配套饼干(F1.7)
内置闪灯
更便宜的价格
更好的720p （60帧/秒)

照理GF1会卖得更好，如果卖得不好， ......

要知道松下的色彩得益于徕卡的调教，所以从lx1以来都是独树一帜的，否则就松下的成像质量是不会逼的canon的g系列乱了分寸的。我也用过lx3，是优点与缺点同样明显的机器。ep1的感光部件也是松下提供的，如果o出evf和内闪的ep2的话我会入手一台的，套装去掉镜头价格的裸机也就3000多块，比高端手机还便宜点呢。

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