请教如何在Mamiya 7ii，Mamiya 645和EOS 1v之间选择

主题：请教如何在Mamiya 7ii，Mamiya 645和EOS 1v之间选择

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hohocking

泡菜

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2009-11-24 15:44

我的第一台，也是唯一一台胶片机是二十年前的美能达A7000，虽然没有深玩，但是那么多年下来，毕竟也攒了不少卷。今年早些时候买了epson v700，买的目的是可以过去的照片扫一扫，保存起来，但是既然有了底扫，觉得还是应该把胶片继续玩下去的，尤其是现在二手的胶片机价格也不那么贵了。

首先考虑了eos 1v，我一直是用佳能的数码，目前手头是5d2，镜头齐全，只要进一台机身就可以了。但是35mm扫描胶片的分辨率，和2100万像素比起来，似乎也没有什么优势。再考虑mamiya 645，底片面积大一倍，二手套机价格$500左右，基本和EOS 1v持平，坏处是在有限提高的情况下，和手头的系统没有任何通用性。再就是mamiya 7ii，但是价格太贵，二手$2000的价格怎么都觉得狠不下心。

因为从来没有用过中幅，所以对画质没有直观的感觉。而且数码也确实是方便，老实说现在上胶片，目的是以玩为主，说不定一年也就拍个10卷20卷。尤其是我不追求胶片感，中幅对我最大的吸引力是能否提供更高的分辨率。请各位提提意见，应该怎么在这三台机器里选择，非常感谢。

相关标签： EOS 1V Mamiya 7II 佳能胶片

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yongfei

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2009-11-30 23:03

>把底片当出片看怎么也的4x5吧

用一个哈苏之类的眼平取景器看方画幅就很好了。４５反转业余玩成本太高。

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第 47 帖

想要云游四方

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2009-11-30 15:01

原文由 yongfei 在2009-11-30 14:06发表
135胶片没有太多的玩头了。可以上方画幅的120，直接把底片当出片看待。

把底片当出片看怎么也的4x5吧

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第 46 帖

yongfei

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2009-11-30 14:06

135胶片没有太多的玩头了。可以上方画幅的120，直接把底片当出片看待。

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第 45 帖

想要云游四方

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2009-11-30 13:49

其实引起争论主要是这句话：“尤其是我不追求胶片感，中幅对我最大的吸引力是能否提供更高的分辨率。”...

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老雾

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2009-11-30 13:44

着眼于分辨率的话，楼主不必上胶片了。这是数码机的强项。

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第 43 帖

hohocking

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2009-11-30 13:43

重新读了一遍自己发的帖子，这样也能招来口水实在也是纳闷。该入什么机器心里已经有数了，非常感谢楼下各位的回复。烦请管理员把帖子锁了，讨论得也差不多啦。

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第 42 帖

hohocking

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2009-11-30 13:27

原文由 shox829 在2009-11-30 12:16发表
楼主的实际意思就是:数码要在大的分辨率投资还要厉害,所以估计哪里听说胶片底片面积大分辨率也大,看看能不能淘个便宜货色,至于其他的他是不看的,只看怎么省钱怎么圆他的分辨率的梦,所以说LZ的梦要落空了,后期投资很大的,歇菜吧! 哈哈哈哈!

这位兄弟的说法很奇怪啊，我不靠摄影挣钱吃饭，买个相机拍个照片纯粹是兴趣，不摸摸自己的钱包怎么办。或许您财大气粗，投入可以不眨眼，又或者给别人拍套片子就能挣回一套机器，如果这样的话，您又何必和我这样的计较呢？

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第 41 帖

shox829

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2009-11-30 12:16

楼主的实际意思就是:数码要在大的分辨率投资还要厉害,所以估计哪里听说胶片底片面积大分辨率也大,看看能不能淘个便宜货色,至于其他的他是不看的,只看怎么省钱怎么圆他的分辨率的梦,所以说LZ的梦要落空了,后期投资很大的,歇菜吧! 哈哈哈哈!

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kaweh

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2009-11-28 22:26

"尤其是我不追求胶片感，中幅对我最大的吸引力是能否提供更高的分辨率。"

要是这样你就没必要上胶片了，纯粹的追求分辨率，标准十八度好像说过玛米亚新出的645数码套机3w+，等着吧，用不了2年你的预算能买到一台。
现在4000多能买个利图500w像素的数码背，几年前十几万的，想想，再过5年什么样子。。。
为了玩胶片而玩胶片

M7Ⅱ+80 gp3 hc110b GTX970

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nickson

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2009-11-28 22:03

1V就别考虑了，135胶片没啥玩头。建议上个V700之类的平扫和M7II，加上135的数码，认真拍片

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超时空

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2009-11-28 17:03

原文由长白山在2009-11-26 08:02发表
成色不用太新的禄来双反也是不错的选择！以下是3.5F的片子

也是个好选择。6X6的画幅很耐看。

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levinson

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年内主力装备

★ OpticFilm 8200i

NIKON Z 7_2

★ EZ Controller

2009-11-28 15:37

原文由想要云游四方在2009-11-27 22:57发表
我的感受是645胶片放大性多数情况下不如2400万像素FF单反，后者可以很轻松实现高品质A3输出，而645胶片A3画幅输出的成功率就很低了（不是没有，这至少说明645理论上可以胜任A3画幅输出），自我分析原因两个方面：1、645机器握持性不如135，更容易出现轻微抖动（这个可能是我技术差的缘故）；2、冲洗环节还有待提高（理论空间 ......

小弟反而喜欢645系统
现在还有一套呢！
PS：不过夜挺久没用了

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想要云游四方

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2009-11-28 15:28

原文由胥克谦在2009-11-27 23:08发表

现在数码还是不成的，拍棵树，整个树冠上面就是一团棉花，分不清叶子来，完全没质感。只是用机内软件算法算出来的很干净，没用的。

5DII用来拍拍人像还是不错的，风光还是免了，不提也罢。

一直认为胶片的色彩数码还有很大差距。就是拍人像，在A4画幅上看645依然比2400万像素的数码机耐看。

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第 35 帖

想要云游四方

资深泡菜

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2009-11-28 15:26

如果单就提升分辨率而言，应该尽可能上大的画幅。645的优势是在操控和画质之间求得一个平衡，但那是胶片时代。数码时代135的潜能大幅上升，645胶片在分辨率和输出方面的优势反倒有些尴尬了。

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胥克谦

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2009-11-27 23:08

原文由想要云游四方在2009-11-27 22:57发表
我的感受是645胶片放大性多数情况下不如2400万像素FF单反，后者可以很轻松实现高品质A3输出，而645胶片A3画幅输出的成功率就很低了（不是没有，这至少说明645理论上可以胜任A3画幅输出），自我分析原因两个方面：1、645机器握持性不如135，更容易出现轻微抖动（这个可能是我技术差的缘故）；2、冲洗环节还有待提高（理论空间 ......

现在数码还是不成的，拍棵树，整个树冠上面就是一团棉花，分不清叶子来，完全没质感。只是用机内软件算法算出来的很干净，没用的。

5DII用来拍拍人像还是不错的，风光还是免了，不提也罢。

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第 33 帖

想要云游四方

资深泡菜

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主题: 88

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2009-11-27 22:57

我的感受是645胶片放大性多数情况下不如2400万像素FF单反，后者可以很轻松实现高品质A3输出，而645胶片A3画幅输出的成功率就很低了（不是没有，这至少说明645理论上可以胜任A3画幅输出），自我分析原因两个方面：1、645机器握持性不如135，更容易出现轻微抖动（这个可能是我技术差的缘故）；2、冲洗环节还有待提高（理论空间不小，实际实施上有难度）。也考虑进台更大画幅的机器，还在6X7、6X8这几台机器间犹豫。

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yixians

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2009-11-27 10:07

原文由 mygun 在2009-11-24 16:36发表
以楼主的扫描仪来说，即使用M7II拍的反转扫出来的片子也会和你5DII的片子相差甚远，135就更不用说了,胶片要体现高质量的数字化，至少也要易麦康级别的底扫

不必神话5Dii，也不必贬低V700这类不错的平扫。

局部：

采用中晶i800平扫，分辨率3000，原片tiff格式，上图转换成jpg格式并压缩60%，损失不小。

5d11，玩这个，嘿嘿，还有一段路要走哦。

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第 31 帖

yixians

陈年泡菜

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2009-11-27 10:00

因为有了epson v700而上胶片，那135画幅的机器就不要考虑了。这种类型的平扫，只有扫120以上才差强人意。

在M7和m645之间选择，那就是m7了。

只有一条理由就足够：大片幅就是硬道理

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ilikeferrari333

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2009-11-27 09:57

$2000可以买到九新的Contax645

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第 29 帖

swl

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2009-11-27 09:44

不太同意這個估計，本人曾有過coolScan V，也用過 coolscan 5000，在掃描135反轉時，2400dpi左右的分辨率下，V700細節並沒有明顯缺失（包括暗部），但銳度稍差。

另外所謂“無效信息”多來自電腦上100%放大觀察時候的肉眼估計，5D2等高分辨率數碼機在100%看時，其實也有“糊”，只是“糊”的風格不同：膠片普遍表現為銳度較高的“噪點”，而數碼表現比較平滑。而我越來越懷疑，所謂“膠片味道”，即色彩層次立體等感覺，可能部分依賴其不同明暗條件下隨機採樣的非綫性感光感色特性。簡單的把膠片上看到的“噪點”和數碼感光芯片的無效電噪聲等同，我覺得並沒有足夠依據。

原文由 shadowleaves 在2009-11-27 01:59发表

V700这种民用平台扫描仪有效分辨率在800-1200dpi之间。2400dpi扫出来的非常糊，其实大部分还是无效信息。

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第 28 帖

shadowleaves

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2009-11-27 01:59

原文由 swl 在2009-11-27 01:34发表
有了5D2,1V应该没什么意思了；

不追求高素质镜头下胶片的色彩、层次和立体感等“胶片味道”的话，单从分辨率上来说中幅+V700扫描仪超过5D2也不难的。V700扫描6x6最高有效能用到3200dpi，再高的分辨率并不能多出多少细节来，不过这样子基本能有4000万以上的像素；最保守估计用2400dpi扫描，也能到2500万以上的像素。本人同 ......

V700这种民用平台扫描仪有效分辨率在800-1200dpi之间。2400dpi扫出来的非常糊，其实大部分还是无效信息。

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第 27 帖

swl

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2009-11-27 01:34

有了5D2,1V应该没什么意思了；

不追求高素质镜头下胶片的色彩、层次和立体感等“胶片味道”的话，单从分辨率上来说中幅+V700扫描仪超过5D2也不难的。V700扫描6x6最高有效能用到3200dpi，再高的分辨率并不能多出多少细节来，不过这样子基本能有4000万以上的像素；最保守估计用2400dpi扫描，也能到2500万以上的像素。本人同时有5D2+L系列定焦和Rollei6008系统，也用V700,这点感触是很直观真切的。

不过中幅胶片还有另一个值得推荐的好玩的：上个中幅幻灯！Rollei P66旧版本的也就5000人刀左右，配个Rolleiflex的6X6双反（3.5F/2.8E等）甚至Rolleicord VB，无论是史耐德镜还是菜丝镜也都在7000人刀以内能拿下，用RVP/E100VS/RDP等反转片打到1.5mX1.5m看，那不是5D2的A3幅面相片所不能企及的另一种境界。

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第 26 帖

傻子极品

泡菜

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2009-11-26 20:25

一万二到一万六之间，在国内可以拿到九成以上成色的M7||，也还是可以啊。

一万一千块可以拿到M7||+80的套机。

只是现在的冲洗费用和扫描费用有些高。

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第 25 帖

傻子极品

泡菜

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帖子: 1415

2009-11-26 20:21

原文由 imwho88 在2009-11-26 00:50发表

据说epson v700扫描中大画幅底片的效果还不错，扫135就差了很多。

不知道LZ都拍啥题材，按说5D2一般拍拍也够用了。

如果拍风光，也不考虑今后数码化，M7不错。当然画幅更大些更好，如6X9， 4X5，可以和5D2拉开档次。

mamiya 645的好处是今后有升级数码的空间。

~~~~~~~~~~~~~~~~~

69和45的片子是好，但是一般体积都很大，就连69的折叠机，体积也大。
M7的镜头可以拆卸，相对好一点儿，但数码化的升级空间没有。

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第 24 帖

孤独的骑士

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2009-11-26 15:46

M7 II 吧。。。

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第 23 帖

halfy

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帖子: 621

2009-11-26 15:44

原文由 shadowleaves 在2009-11-26 07:32发表

120TF是很不错的扫描仪了。跟imacon差的不多。我有imacon。感觉分辨率相差在50%之内。

阴影叶现身啦，娃哈哈~

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第 22 帖

胥克谦

资深泡菜

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帖子: 802

2009-11-26 14:23

原文由 hohocking 在2009-11-26 13:33发表
多谢各位详细的回复，尤其是胥克谦，长白山两位还上了图。iamwho88资深的回复提了个醒，645相比而言有升级后背的空间。暂时准备观望一阵子，如果看到有便宜的M7，就下手M7，实在没有就入645，也算给自己留个想头。

再次感谢大家。

如果预算有限，可以选一代的Mamiya 7，要便宜很多，其实实质差别极小，只是差一个多重曝光功能，这功能其实也没多大用，不如拍两张后期电脑中合成更方便。其它的差别都可以忽略。我都有想法再进个一代机身做备机，便宜太多了。

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第 21 帖

royalhost

老坛泡菜

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帖子: 1744

2009-11-26 13:45

135胶片玩的乐趣在于机器小巧便携，身边小景信手拈来
120胶片乐趣在于细节和质感

个人认为1v的方案是最不可取的，1v是个工具，玩起来很累。
如果lz是尼康用户，可以考虑的自家老机器还比较多，C用户还是上个小旁轴吧
如果考虑120胶片，对于5D2用户，低端的产品估计也看不上眼，lz预算不多，所以不大符合lz的情况

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第 20 帖

hohocking

泡菜

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帖子: 52

2009-11-26 13:33

多谢各位详细的回复，尤其是胥克谦，长白山两位还上了图。iamwho88资深的回复提了个醒，645相比而言有升级后背的空间。暂时准备观望一阵子，如果看到有便宜的M7，就下手M7，实在没有就入645，也算给自己留个想头。

再次感谢大家。

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