主题：放大机俱乐部 [主题管理员:黑白张]
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暗房是靠烧纸烧出来的，网络上交流不出来
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403 帖
shenshenshen 发表于 2015-9-21 10:21
你不是也搞了个 密度仪嘛。弄点卷片。找找高光细致的感觉，测试测试各类胶片的 暴光宽容和 冲洗宽容。接地气的 操练一下。咱别老是搬理论杠，拽假名词行不？
到此为止，不说了。
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402 帖
晓巴 发表于 2015-9-21 09:34
牛顿三个运动定律对大小物体都适用，影调复制也是如此，两者道理相似。
讨论放大机最基本也是第一位的是聚光型和散光型的问题，曝光量不一样以及冲洗 CI 值区别很大，可这个问题无忌从来就没人讨论过，难道大家用哪个都无所谓，还是都掖着藏着不说？
再说 了。屏幕上的东西，还完全代表不 了纸上的。很多人纸上的 东西还能看，你 让他弄到屏幕上，未准得看了 就。。。
扫描好的，未准会弄暗房，暗房不错的，未准扫描上下工夫。。。各有偏向的。俺认识很多人，都专钻一路。。。
光化学结合的 胶片摄影，不全是牛顿那 一套。别乱掺和哈。
你不是也搞了个 密度仪嘛。弄点卷片。找找高光细致的感觉，测试测试各类胶片的 暴光宽容和 冲洗宽容。接地气的 操练一下。咱别老是搬理论杠，拽假名词行不？ 本帖最后由 shenshenshen 于 2015-9-21 10:27 编辑
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401 帖
shenshenshen 发表于 2015-9-19 21:32
黑白光学复制，跟 画幅有关系。拍的画幅越大，底片反差越小。
翻拍复制。反差增加。
牛顿三个运动定律对大小物体都适用，影调复制也是如此，两者道理相似。
讨论放大机最基本也是第一位的是聚光型和散光型的问题，曝光量不一样以及冲洗 CI 值区别很大，可这个问题无忌从来就没人讨论过，难道大家用哪个都无所谓，还是都掖着藏着不说？
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400 帖
晓巴 发表于 2015-9-19 20:54
您是45的优越感天天挂在嘴上啊，哈哈 人家57说45什么了没有？810怎么看45？1411笑45么？3230说1411什么了没有？玩9图层的、14图层的说玩3图层的什么了没有？
不瞎扯了，说件正事，影调复制跟画幅大小有关系么？
翻拍复制。反差增加。
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399 帖
shenshenshen 发表于 2015-9-18 21:24
你不是也放了 10年 的片了 吗。
卷片里滚，黑白没 什么进步的。。小卷片连修底片都很费劲的说。。
就扫描而言，确实可以用 预备设置的反差参数来扫描的。但是，这个是 在放松控制底片原始反差基础上的二次大幅修正哈。老是 这样干，底片拍冲处理上就随意了 ，就要求不严格 了哈。
当然，底片具体处理成什么样的 反差这个 还要看场景对象内容的 要求和 自己技术上 所能达到的程度。这方面。软件PS是方便一些。暗房里是 很受限制的哈。改变反差不能超过两级。否则调子失真很大。局部细微上搞起来也 不如PS扣图搞的 那样方便无痕。
您是45的优越感天天挂在嘴上啊，哈哈 人家57说45什么了没有？810怎么看45？1411笑45么？3230说1411什么了没有？玩9图层的、14图层的说玩3图层的什么了没有？
不瞎扯了，说件正事，影调复制跟画幅大小有关系么？
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398 帖
shenshenshen 发表于 2015-9-18 21:47
彩色是唯物主义，黑白是唯心主义。
色彩是感性的，黑白是理性的。
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396 帖
晓巴 发表于 2015-9-18 13:48
这样的扫描，黑白底片冲洗的意义荡然无存，同时也是无忌不认可 CI 的必然结果。无忌黑白技术已经走到头了，最多谈谈器材的使用经验。
有用 CI 扫描的软件，只能改变亮度其它都不可变，完全模拟手工放大照片的约束。
银盐黑白，本来就 不是扫描PS来决定的 东西。
当然，网上交流，还必须扫描哈。翻拍不带玩。
但是要有规矩有限制，扫啥样贴上来，你 也 必须能放啥样到纸上的。 本帖最后由 shenshenshen 于 2015-9-18 21:51 编辑
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395 帖
晓巴 发表于 2015-9-18 20:55
我是今天看您下面这段话多了两句嘴，我知道我的发言有些人很反感，黑白技术问题我不再参与讨论了。望您谅解。
卷片里滚，黑白没 什么进步的。。小卷片连修底片都很费劲的说。。
就扫描而言，确实可以用 预备设置的反差参数来扫描的。但是，这个是 在放松控制底片原始反差基础上的二次大幅修正哈。老是 这样干，底片拍冲处理上就随意了 ，就要求不严格 了哈。
当然，底片具体处理成什么样的 反差这个 还要看场景对象内容的 要求和 自己技术上 所能达到的程度。这方面。软件PS是方便一些。暗房里是 很受限制的哈。改变反差不能超过两级。否则调子失真很大。局部细微上搞起来也 不如PS扣图搞的 那样方便无痕。
本帖最后由 shenshenshen 于 2015-9-18 21:32 编辑
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394 帖
focomat 发表于 2015-9-18 16:09
你在显示器上看黑白照片时，越来越忍不住要往高反差、高黑高白上去调,结果就是极为失真的过度调整,这其实就是为什么目前我们在展览上越来越看不到反差与灰度非常微妙的照片.而真正的高精度暗房实际上可以做到完整的一次性解决这些问题.如果你的暗房精度不够高,那是你的问题，而不是暗房的问题.暗房中的调整，全部是以对黑白摄影的原理的深刻理解为基础的.
focomat 发表于 2015-9-17 10:33
看着显示器用鼠标轻轻一点就可以调整黑的峰值、白的峰值、黑白延伸的曲线、范围，就可以完全改变一张黑白照片的样貌，这种曲线调整方式，实际上在暗房中非常难以实现。
我是今天看您下面这段话多了两句嘴，我知道我的发言有些人很反感，黑白技术问题我不再参与讨论了。望您谅解。
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393 帖
宁爱军 发表于 2015-9-18 17:09
手工暗房放大照片和在电脑中调照片根本就是两条路。电脑是纯交流，看看影像，一般的玩。暗房里放照片是纯耐力和技术的活，磨性子和眼力。你经常会晚上钻进暗房，鼓捣了一整宿，白天一看，狗屁也没放出来，盆里只是一堆废纸。白花花的蝇子扔出去真心疼。但是真正出片的感觉是玩电脑人体会不出来的，纸片影调的感觉也是玩电脑人体会不到的。我喜欢纸基放大纸放出照片的感觉，经过湿裱后影调扎实沉稳。后来出了涂塑纸，买过一盒24寸的。放出照片极不喜欢，厌恶那种亮亮的感觉。以后再没有放过涂塑照片。
现在的 装裱是表面蒙一层亚克力。哪个 才反贼光呢。
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391 帖
晓巴 发表于 2015-9-18 13:48
这样的扫描，黑白底片冲洗的意义荡然无存，同时也是无忌不认可 CI 的必然结果。无忌黑白技术已经走到头了，最多谈谈器材的使用经验。
有用 CI 扫描的软件，只能改变亮度其它都不可变，完全模拟手工放大照片的约束。
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focomat 发表于 2015-9-17 10:33
今天的photoshop和数字模拟技术给予人们太多的自由，看着显示器用鼠标轻轻一点就可以调整黑的峰值、白的峰值、黑白延伸的曲线、范围，就可以完全改变一张黑白照片的样貌，这种曲线调整方式，实际上在暗房中非常难以实现。
这样的扫描，黑白底片冲洗的意义荡然无存，同时也是无忌不认可 CI 的必然结果。无忌黑白技术已经走到头了，最多谈谈器材的使用经验。
有用 CI 扫描的软件，只能改变亮度其它都不可变，完全模拟手工放大照片的约束。
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abl5111 发表于 2015-9-17 08:12
买台放大机，建个暗房怎么这么难？
在我生活的小城，喜欢黑白胶片的人中，有的人举动是很奇怪可笑的，以前我也讲过，有一个人光拍彩色胶卷而从不放一张照片，胶卷在广州冲好后，选一些他认为好的，拷到U盘里到处交流，现在已经没有店接受胶卷往广州冲了，这位仁兄就开始拍黑白，还是扫描拷U盘，我劝他买台放大机，自己总要放一些片吧？他嘴上不说，但是坚决不买，是不是没有钱？不是的，两口子汽车各人一部，最近又想买第三部，我就觉得奇怪，此人拍黑白也是拍很多的，讲起层次头头是道，为什么到了后期就停止了呢？我发现，当他看到相纸照片时是冷漠的，只是喜欢在屏幕上讲层次，因此，我断定他是假的。
还有一个，黑白拍摄的年数不少，自己冲彩色和黑白胶卷，要知道冲C41是不容易的，对放大照片也感兴趣，来我工作室看制作流程，但是到要买放大机建暗房时，又退缩了，问题的焦点在全国都有普遍性，那就是非常舍不得用一间小房来建暗房，更不要说像我们专门买房建暗房了，其实，这些人的居住条件很好，这个人的房子有200多平方，开间好多，就是不舍得，有的还推到老婆身上，很好笑，我觉得，我们太高估了他们的嘴上热情，都是假的。
现在的在论坛里的影友不知工资情况怎么样，我觉得，不在大城市， ...
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abl5111 发表于 2015-9-17 08:12
买台放大机，建个暗房怎么这么难？
.......看来，都是假的。
不是假的。
类似这类问题在彩色胶片里早就有，起初也搞不懂为什么，后来有了答案——先入为主。先入为主是在生活中比较常见的一种心理现象。如果他对摄影的认识之初是源自显示器那么他就跟难接受纸片，加之 PS 可以随心所欲，所以他的结论是没必要玩费力不讨好的东西。
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abl5111 发表于 2015-8-5 19:35
彩色胶片摄影太早退出舞台了，在九十年代的下半时，是最辉煌的时代，柯达利富士的彩色胶卷利相纸品质到了顶峰，我记得，6*7的影楼人像底片放大到1.4米，那种色彩质量无以复加，完美，暗房师的水平也到了一个很高的地步，.....
的确如此。
我家里现在还贴着2001年给女儿拍的照片，影楼给拍的也是67的，放大到1.1米高，非常好。
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abl5111 发表于 2015-8-5 18:37
1983年，我第一次看见幸福450，这是藤本株式会社的专业放大机第一次进口中国，当时是一个私人老板买回为他的风景点的营业照片后期扩照片所用，看到如此大的，做工细腻的专业放大机，心情难以言表，因为作为普通老百性，房子都没有好的一间，也没有好的家用电器，您就是买回来放在家里也是蓬壁生辉，何况我已从1975年因从事团委工作的原因，搞黑白摄影已多年，这个爱好已经扎根，于是也非常想买一台回来，当时一打听价格，吓了一大跳，17500元，我当时的工资大概是40元左右，参加工作12年，也没有积蓄，只好作罢，如果以现在小年轻3000元月薪同比计算，大概相当于现在您要拿出来一百三十一万多元，当然，现在这钱买回一辆好车回来，相信也没有买回一台幸福450那么激动人心，因为毕竟是专业的工具，用了多年的破烂放大机，用好机器的反差太强烈了。
后来走了弯路，先买了广东肇庆机械厂的仿幸福MC90的FC90，后来又买了幸福G70，又买了上海八一机械厂FC450，都不好用，艰苦啊。
后来打听到本地有一家机关单位有一台幸福450没用，就托人打听，结果人家说国有资产，就是放坏了也不卖，只好作罢，继续用使人痛苦的机器，一直到90年代初，机会来了，我的朋友调到了这个单位，花了好多心思，终于局长同意，19 ...
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