康泰时T2还是松下GF1？帮忙选择!

主题：康泰时T2还是松下GF1？帮忙选择!

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pangking

泡菜

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2010-03-19 10:39

玩了很多年的单反，还是觉得拥有一台轻便随身的机器是必不可少的。查看了很多资料后，胶卷相机的魅力深深吸引了我。朴实小巧、原汁原味的胶片效果似乎是数码机器无法比拟的。似乎胶卷相机更有把玩性。
本来是想买松下的GF1，性能、体积都很合心意，但是现在不知道应该怎么选择了。请老师朋友们指点一下！谢谢！

相关标签：康泰时 T2 松下胶片胶卷

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第 1 帖

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随便什么

资深泡菜

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2010-03-21 00:23

原文由 tarxan 在2010-03-20 09:14发表

这个价格买不到成色好点的G2+G45，我挂的价格是4800呢！

这些名声大的二手胶片机，国内价格都是都是明显的高

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第 48 帖

tarxan

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帖子: 4097

2010-03-20 23:32

原文由 stonrose 在2010-03-20 20:47发表

.......

“最后要说，冲洗行业的没落才是T2最大的遗憾！”

是啊！

冲洗和扫描质量不理想，价格又不菲！

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第 47 帖

yunwuchen

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2010-03-20 22:28

原文由 stonrose 在2010-03-20 20:47发表
最后要说，冲洗行业的没落才是T2最大的遗憾！

有一定的道理

但这个不该是主要原因

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第 46 帖

yunwuchen

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主题: 69

帖子: 18097

2010-03-20 22:27

多说两句吧
有个朋友和我同庚
以前玩松下FZ20，后来在前辈指引下换了D70s套机
很快成为一颗新星，入了地方色邪
而后想玩旁轴，徕卡什么的
又想有个口袋机做“备机”
终于在LX2和T2之间做了选择，买回了台T2
结果没玩多久出掉了

俺玩相机从傻瓜到单反，到DC加单反，再加DSLR，再到DC加旁轴和傻瓜

乱来

没搞出啥名堂

只总结出来一条经验：

没有后期经验和时间，玩胶片可能会极大影响你的“创作乐趣”

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第 45 帖

stonrose

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2010-03-20 20:47

我有T2，有凤凰205，也有数码单反。（这个坛子里也有我一些T2，和205的贴子）

想来说说成像质量，单反是用来保证片子质量的这个不用说了。凤凰205是我玩的入门旁轴，还有那个所谓的七剑之首QL17 GIII，最后入了T2，期间T3，巧思，G2，甚至leica m系列都考虚过。总体来说，从205到T2，在光线均匀的情况下，差距真的不是太大，T2是高反差的，有些优势，但看久了，偶尔用205或GIII出些片子，也不会觉得差到哪儿去，现在不是还流行“小清”吗？

G2，甚至leica M系列的东西，自然是上一个层次了。那个，一方面是我经济上承受不了，另一个，如果要那么认真的拍片，我自然又带上单反了。不是说旁轴吃不消单反，我本身也是偏爱旁轴的人，但从成像质量上，旁轴超越单反所付出的代价比例太大了。

我最终一直带着T2的原因是：
1、小巧，不张扬，拍点人文比单反有优势。
2、操控方便（这个优点只有用过T2的人才真正叹服）。
3、在数码领域，没有这样小巧，成像有这么有特色的东西，开始我希望找的是时滞小点的数码，没有，找旁轴，随身带着还是太大。后来想通了，所谓“时滞”基本是可以忽略的，因为事实上的“抓拍”都是有准备的，你看到一个突发场景，如果相机还在包里，基本上什么速度都没用，能拍到的，通常都是相机已经在手上，恰巧看到之类，“看到”与“及时捕捉到”有时确实会“相差一个表情”，但如果有个统计，这种机会其实少之又少。我不是大师，也没实力追求这点，只好放弃。

我是通常带着T2行走，如果专门去旅游拍片，我会装上黑白，数码拍彩的，胶片拍黑白，黑白对数码来说，总归稍欠点！

另外说下T2的1/500快门，确实只有在自动档（2.8）上有，其它光圈都上不了，只能上1/250，这个很遗憾，在烈日下拍片会吃不消，哪个机没缺点呢？唯一能安慰的是，好片通常都不在“烈日”下的。

最后要说，冲洗行业的没落才是T2最大的遗憾！

[stonrose 编辑于 2010-03-20 20:48]

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第 44 帖

biogon28

禁言中

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2010-03-20 17:19

原文由海无涯在2010-03-20 16:36发表

我对于禄来35最大顾虑是镜头焦距太长了。要是35mm以下最好，视角大方便盲拍；景深大方便估焦。

这个确实。
不过好像欧洲的这些厂家都把这个焦段视为PS机的第一选择，比如T2和T的38mm，t3的35mm，以及徕卡的40mm等等。
话说回来，禄来35的※※太久远了，那时候恐怕广角也不是很普及吧。

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第 43 帖

grace2660

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主题: 71

帖子: 6877

2010-03-20 17:14

T2的性能很够用了，镜头素质一级好，而且相对来说质量很好，耐用

TC-1和T3是很少很强大，但太娇嫩了，一不小心就挂了

我对TC-1中毒很深，但又对它望而却步，很无奈，如果它做成T2的体积，有T2的质量，我就立马进一台解毒

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第 42 帖

azhestiga

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帖子: 6197

2010-03-20 16:49

T2和GF1我都在用。
各有各的用处。。

不过搞一个G1+45/2也不错。

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第 41 帖

海无涯

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帖子: 14349

2010-03-20 16:36

原文由 biogon28 在2010-03-20 11:48发表
盲拍的话，禄来35才素王道。 ......

我对于禄来35最大顾虑是镜头焦距太长了。要是35mm以下最好，视角大方便盲拍；景深大方便估焦。

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第 40 帖

点横撇捺

泡菜

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帖子: 134

2010-03-20 15:18

都在T2T3之间徘徊别忘了leica的CM~!

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第 39 帖

luoboda18

泡菜

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帖子: 345

2010-03-20 14:10

原文由 biogon28 在2010-03-20 11:48发表

盲拍的话，禄来35才素王道。
不过我个人估焦总也估不好，所以在手里也没待几天就出了。
就成像来说，最让我震撼的还是巧思。不过考虑巧思的体积，也就不意外了。小机器里面，成像最让我震惊的还是美能达的tc-1，我有时候真不敢相信小相机，而且还是日本人做的小相机，会有这么牛逼的镜头。
其次是T3和T2，虽然风格不 ......

同感！同感！！

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第 38 帖

biogon28

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主题: 29

帖子: 4510

2010-03-20 11:48

原文由海无涯在2010-03-20 11:27发表

对，反正就看需要了。
以我的偏好来看，我比较想有一个可以随身安静估焦盲拍小机器。T2无法胜任：体积稍大、有马达声、对焦盘比较粗、有时滞。但反过来，符合这条件的MF机其他方面感觉真如不T2。矛盾。
如果你对这些没啥要求，T2，不错，比T3便宜不少。我用T2的片子看幻灯，感觉很舒服。
再补一张用刚刚用DSLR做的测 ......

盲拍的话，禄来35才素王道。
不过我个人估焦总也估不好，所以在手里也没待几天就出了。
就成像来说，最让我震撼的还是巧思。不过考虑巧思的体积，也就不意外了。小机器里面，成像最让我震惊的还是美能达的tc-1，我有时候真不敢相信小相机，而且还是日本人做的小相机，会有这么牛逼的镜头。
其次是T3和T2，虽然风格不同，但都是好头。

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第 37 帖

布穿内酷

泡菜

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2010-03-20 11:44

对我来说，T3贵了，T2价格合适，但是T2的对焦距离太远，有些不便。除此之外基本没什么缺点。

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第 36 帖

海无涯

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帖子: 14349

2010-03-20 11:27

原文由 tarxan 在2010-03-20 11:09发表
呵呵，我觉得还好！
反正基本都是静物！

对，反正就看需要了。
以我的偏好来看，我比较想有一个可以随身安静估焦盲拍小机器。T2无法胜任：体积稍大、有马达声、对焦盘比较粗、有时滞。但反过来，符合这条件的MF机其他方面感觉真如不T2。矛盾。
如果你对这些没啥要求，T2，不错，比T3便宜不少。我用T2的片子看幻灯，感觉很舒服。
再补一张用刚刚用DSLR做的测试：我拍了两张，第一张可能是我预先按快门了，位数居然是0，就不发了。这一张是我真正看到0才发的，时滞应该是我个人的时滞，机器的时滞可以忽略。
还是那句话，数码和胶片不矛盾，建议先上T2，毕竟越来越不好找；数码等一等没坏处。

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第 35 帖

weikle

泡菜

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2010-03-20 11:15

胶卷和数码不矛盾啊，一般这里都是双休的。

需要方便时带上数码，需要慢慢仔细玩带上胶卷

带数码单反旅游的时候，一台ps胶片机是一个很好的补充，小巧又不占地方还能多一种保存介质

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第 34 帖

tarxan

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帖子: 4097

2010-03-20 11:09

原文由海无涯在2010-03-20 11:06发表
我就用T2，对其优缺点印象也很深刻。如biogon28兄列出的都比较到位。
T2的优点是镜头好。
操作也勉强算好：
1，可通过镜头环调整光圈；
2，通过肩盘调整焦距（这个做得不够好，但聊胜于无）

做工不错，很扎实，但体积还是有些大，
过片声音还是不小，对于随身小机器来说，我觉得这个比较忌讳
最大的问题还是时滞。 ......

呵呵，我觉得还好！

反正基本都是静物！

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第 33 帖

tarxan

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主题: 166

帖子: 4097

2010-03-20 11:07

“另外我也不过是个马甲而已。肉身早就不用了。”

啊？

敢问......？莫非......？

祝愿身体好！片片好！

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第 32 帖

海无涯

资深泡菜

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主题: 112

帖子: 14349

2010-03-20 11:06

我就用T2，对其优缺点印象也很深刻。如biogon28兄列出的都比较到位。
T2的优点是镜头好。
操作也勉强算好：
1，可通过镜头环调整光圈；
2，通过肩盘调整焦距（这个做得不够好，但聊胜于无）

做工不错，很扎实，但体积还是有些大，
过片声音还是不小，对于随身小机器来说，我觉得这个比较忌讳
最大的问题还是时滞。我买之前没想到。上一张我做得测试。当我看到位数为0的时候按下快门。这个差值是我的时滞+相机的时滞。当然只能说明我的T2，或许有个体差异。

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第 31 帖

biogon28

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帖子: 4510

2010-03-20 11:05

原文由 tarxan 在2010-03-20 11:03发表

呵呵，你我的争议就在于：你喜欢T3，我喜欢T2！

我并不喜欢T3。
我只是觉得T3在使用方面比T2更胜一筹。
但是就做工方面来说，缩水太多了，而且曝光补偿也不方便。

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第 30 帖

tarxan

资深泡菜

泡网分: 17.068

主题: 166

帖子: 4097

2010-03-20 11:03

原文由 biogon28 在2010-03-20 10:55发表

老泡菜未必啥都精通。
另外我也不过是个马甲而已。肉身早就不用了。

既然PS机从功用选机器，那就更应该跟他说明白了。而且，PS机之间的差别也是蛮大的。我个人用过的PS机不算少，T2确实是给我印象很深的一款，但是从实用上来说，不如T3。这也是T2只值2k多的原因。

呵呵，你我的争议就在于：你喜欢T3，我喜欢T2！

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第 29 帖

tarxan

资深泡菜

泡网分: 17.068

主题: 166

帖子: 4097

2010-03-20 11:01

原文由 biogon28 在2010-03-20 10:55发表

老泡菜未必啥都精通。
另外我也不过是个马甲而已。肉身早就不用了。

既然PS机从功用选机器，那就更应该跟他说明白了。而且，PS机之间的差别也是蛮大的。我个人用过的PS机不算少，T2确实是给我印象很深的一款，但是从实用上来说，不如T3。这也是T2只值2k多的原因。

1.我承认T3比T2的参数、性能更好；

2.但T2的用料要胜过T3，与T3比更皮实（T3的镜头盖和胶卷轴不是会有问题嘛）。

3.总的感觉是，T2跟T3比更大、更沉、更结实，更像个男人用的东西；T3太纤薄了，总是不放心！这是我不喜欢T3的原因。

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第 28 帖

biogon28

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主题: 29

帖子: 4510

2010-03-20 10:55

原文由 tarxan 在2010-03-20 10:51发表

其实啊：

1.这些胶片PS机，还是从功用选机器吧；不建议选了机器反过来要求参数；

2.LZ比你我的ID都老不少，是老泡菜！

老泡菜未必啥都精通。
另外我也不过是个马甲而已。肉身早就不用了。

既然PS机从功用选机器，那就更应该跟他说明白了。而且，PS机之间的差别也是蛮大的。我个人用过的PS机不算少，T2确实是给我印象很深的一款，但是从实用上来说，不如T3。这也是T2只值2k多的原因。

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第 27 帖

tarxan

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泡网分: 17.068

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帖子: 4097

2010-03-20 10:51

原文由 biogon28 在2010-03-20 10:40发表

这些都不算缺点？那啥算缺点？
那我来细数T2吧。
优点：
1.蔡司sonnar镜头。不多说了。虽然比不上T3，但是也是上上品。
2.小，能放进口袋
3.漂亮，而且做工在AF相机中绝对是佼佼者，个人认为只有美能达的tc1和徕卡CM能媲美。
4.镜间快门，够安静。
缺点：
1.快门速度限制
2.对焦时滞问题
3.0.7m的最近对焦距离 ......

其实啊：

1.这些胶片PS机，还是从功用选机器吧；不建议选了机器反过来要求参数；

2.LZ比你我的ID都老不少，是老泡菜！

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第 26 帖

biogon28

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帖子: 4510

2010-03-20 10:40

原文由 tarxan 在2010-03-20 10:31发表

世上没有完美的东西！

你所说的我觉得不是T2的缺点！当年设计的基本参数，你不能在当今来评论说是缺点！那巧思跟T2、G2相比，也有不少缺点啊！康泰时有的某些特性它还没有呢，对吧！

这些都不算缺点？那啥算缺点？
那我来细数T2吧。
优点：
1.蔡司sonnar镜头。不多说了。虽然比不上T3，但是也是上上品。
2.小，能放进口袋
3.漂亮，而且做工在AF相机中绝对是佼佼者，个人认为只有美能达的tc1和徕卡CM能媲美。
4.镜间快门，够安静。
缺点：
1.快门速度限制
2.对焦时滞问题
3.0.7m的最近对焦距离（当然跟徕卡M比的话那不算缺点，但是要跟t3的0.35M比呢？）

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第 25 帖

biogon28

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帖子: 4510

2010-03-20 10:36

原文由 tarxan 在2010-03-20 10:27发表

逛景区是我T2和G2都带的！一个彩色，一个黑白！

1.我用T2一般会根据光线来调节光圈的，只有早辰和黄昏等光线不好时才会用到2.8的最大光圈，光圈大小的调节是从控制快门速度为前提的。所以，2.8的光圈是我不得以时才用的，一般都是选择中等大小光圈的。

2.你说的没错，关于T2和G2的快门、光圈情况。既然老兄你这么 ......

T2的最大光圈已经非常出色了，成像最好的光圈在f5.6左右。
既然楼主在两款完全不同的机器上犹豫，说明他还不太了解T2，或者说是袖珍旁轴相机的一些特性。那旁轴板块的兄弟们就有必要跟他说明白。
我来简而言之吧：
袖珍旁轴相机的优点：
1.能放进口袋里（巧思除外，徕卡CM也只能放进大口袋）
2.镜间快门，声音可以忽略
3.廉价的全画幅方案
4.镜头素质绝大多数都比较好（太低档的不讨论）
缺点：
1.视差（所有旁轴的通病）和最近对焦距离（某些相机这点做的比较好）
2.过片声音（数码上不存在这个问题，袖珍相机里，巧思做的最好，T2做的一般）
3.镜间快门的速度限制（T3最好，其他的都半斤八两）
4.功能有限（这点还是巧思最强）

GF1实际上跟T2是构不成竞争的。因为T2的决定性优势是能放进口袋里，而GF1只能放进比较大的口袋。实际上GF1应该对应contax G旁轴。而T2应该对应死马的DP系列

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第 24 帖

tarxan

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帖子: 4097

2010-03-20 10:33

晕！

LZ是05年注册的ID！人家找的是老师，其实LZ绝对该是我的老师了！

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第 23 帖

tarxan

资深泡菜

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主题: 166

帖子: 4097

2010-03-20 10:31

原文由 biogon28 在2010-03-20 10:21发表

这里讨论的是器材，不是讨论片子。
出好片的未必是好相机。HOLGA也出过很不错的片子，但是硬说HOLGA不比leica差，那恐怕全体leica用家都要愤怒吧。
既然是讨论器材，那就要说说他的缺点。否则楼主买来之后才发现T2不适合自己，怪谁？
把优点和缺点都说出来，让楼主自己选择吧。我已经说了，T2优点不少，但是缺点也 ......

世上没有完美的东西！

你所说的我觉得不是T2的缺点！当年设计的基本参数，你不能在当今来评论说是缺点！那巧思跟T2、G2相比，也有不少缺点啊！康泰时有的某些特性它还没有呢，对吧！

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第 22 帖

tarxan

资深泡菜

泡网分: 17.068

主题: 166

帖子: 4097

2010-03-20 10:27

原文由 biogon28 在2010-03-20 10:18发表

难道你经常在暗光下拍东西？
白天拍片是很正常的。夏天的情况下，从上午9点到下午4点，用100度的胶片，基本上只能收到F6，中午甚至只能收到f11。
白天拍东西，最好用的是G2，因为快门可以达到1/6000秒，这样光圈基本上收缩到F4左右就可以了。
G1也勉强可以，我在柬埔寨基本上都是收缩到F5.6就不会超出快门的限制。
......

逛景区是我T2和G2都带的！一个彩色，一个黑白！

1.我用T2一般会根据光线来调节光圈的，只有早辰和黄昏等光线不好时才会用到2.8的最大光圈，光圈大小的调节是从控制快门速度为前提的。所以，2.8的光圈是我不得以时才用的，一般都是选择中等大小光圈的。

2.你说的没错，关于T2和G2的快门、光圈情况。既然老兄你这么用，我想玩G2和T2的兄弟也会这么用！所以，就没必要再在T2的性能方面去“求全责备”了！东西是死的，人是活的呀！

3.素质再好的镜头，最大光圈都绝对不是它成像素质最好的光圈！

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第 21 帖

biogon28

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主题: 29

帖子: 4510

2010-03-20 10:21

原文由 tarxan 在2010-03-20 10:13发表
求全责备的人太多了！

看看人家205拍的片子吧，也许“求全责备”的人拍得更好吧！

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=636301

这里讨论的是器材，不是讨论片子。
出好片的未必是好相机。HOLGA也出过很不错的片子，但是硬说HOLGA不比leica差，那恐怕全体leica用家都要愤怒吧。
既然是讨论器材，那就要说说他的缺点。否则楼主买来之后才发现T2不适合自己，怪谁？
把优点和缺点都说出来，让楼主自己选择吧。我已经说了，T2优点不少，但是缺点也很多，至于怎么选择，是楼主自己的事情。

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