跟枭龙接触之后，赶脚其他越野车都小

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ihahe

资深泡菜

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2010-08-18 23:06

最新开发的巡逻车，采用了承载式车身，所以空间很大，里面座位之间的横向距离居然可以达到80cm，总共2250mm的车高也足够让成员在车里面换座位，还有后面对坐的四个座位，那是相当惊人的空间，7个人从※※※※到喀什，居然并不觉得累。

看图吧

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3Dimension

资深泡菜

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2010-11-04 10:41

跟悍马的差距也忒大了点吧

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第 73 帖

神经过的国度

泡菜

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2010-10-29 23:30

原文由光阴的传奇6 在2010-10-25 13:40发表

鄙人上台后，※※※就会用这种价格来买装备的。你不必觉得不可思议，那只是表明你素质不够。

⊙﹏⊙b汗

这口气让俺想起旁轴坛子一个人

……

[神经过的国度编辑于 2010-10-29 23:36]

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第 72 帖

ihahe

资深泡菜

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2010-10-26 01:39

原文由光阴的传奇6 在2010-10-25 13:41发表

有些时候，偶真想告诉你我亲自来指导如何设计好了，没有什么不可能的。

这个真不可能

22L还是有可能的

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第 71 帖

光阴的传奇6

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2010-10-25 14:46

最后一项，就是一百二十公里时速的劣质道路越野问题了。

首先得做一个车辆振动台，由这个振动台来模拟越野情况，搞清楚各种情况下的振动频率，做一个数据库存放在车载电脑里面，

然后车辆的减震系统就开始围绕这个数据的数据来进行设计和优化，以现代技术而言，在每个轮胎前方，整车前方加摄像探头或者雷达，或者超声波探头已经不是很大问题了，因此，车辆可以设计成主动减震系统，这样，车速可以跑得很快，车体结构强度也不必有过分的要求，车体本振频率设计也有了基本的参考工具，整车成本不会急剧攀升。

车辆振动台还是驾驶舱舒适性设计的必要设备，司机到底怎么个坐法比较舒适，满足长距离越野行驶的要求，不疲劳，不影响注意力集中，这些课题都得在振动台上完成。

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第 70 帖

光阴的传奇6

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2010-10-25 14:39

车辆本身的能耗，主要分为行进能耗和越野颠簸能耗，其中，行进能耗是不可回收的，颠簸能耗是可以回收的，因此，采用电驱动的减震方式就是首要考虑，国家相关电动车研究项目中已经有相关的资料，数据，和设计方案，零部件解决方案，可以参考，不必去细表。

在行进能耗方面，主要是风阻和胎阻，因此，倾斜斜面的设计方式比直下是风挡的性能要好很多，所以，风阻这块直接在隐身防弹一体化外形设计中解决就好了。

胎阻的设计，主要考虑的是公路胎阻，乡间土路胎阻，和越野胎阻三个部分，解决方案就是通过轮胎的设计形状和胎压来加以优化，这部分可以综合到自动充放气系统中去优化完成。其中，构成主要使用成本的是通情部分，也就是越野胎阻是可以不怎么考虑优化的部分，通勤的地区大部分还是属于已经占领的地区，因此，通常最少是走乡间小道，其他走公路部分，所以对这两个部分进行优化设计就可以了，走公路用胎的光头部分，走土路用点小齿结构就可以了。越野用中低压。其中，公路油耗满足12升要求就完全够好了，走公路的时候可以锁死一些耗能的减震部件。

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第 69 帖

光阴的传奇6

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2010-10-25 14:28

重量方面使用轻质金属就可以了，这个不必去细谈，连榴弹炮都做到三点七吨以内了，何况是吉普车，这个就不必去抱怨太难了。

现在主要谈论节省油料。

首先，越野车的油耗高，主要来源于发动机的工况通常不处于最佳状态。所以，搞清楚这个关键点，就有初步思路了，因此，设计一款军用的高性能柴油机就是首要考虑对象。这个车的最大采购成本成分就可以确定是它了，必须得花最主要的力气来解决动力问题。

采用全电驱动模式，可以减少发动机的设计难度，发动机也就变成了一台柴油发电机，而发电机的工况很容易最优化，达到节省油料的目的，具体就不去细谈了，找些设计软件的插件就能把发电机设计出来了。

其次就是电池部分，容量该多大，找些精通概率的数学家来一计算，基本结论就出来了，然后可以慢慢边使用边积累数据，小幅度的修改就可以了。

第三个部分，就是车辆本身的能量耗费问题。

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第 68 帖

光阴的传奇6

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2010-10-25 14:21

还是鄙人亲自给点思路来教教你们怎么设计军用吉普吧。

第一，重量是肯定不能太重的，否则无论是空运还是其他运输方式，后勤保障，战损补充，都是灾难性的，因此，四点五吨的全车重基本是没有讨价还价余地的上限，通常再加装各类步兵装备后，全重就到六七吨了；

第二，必须要省油，这个是通勤用车，油耗是最大的使用成本构成，所以，必须得省。

第三，购买的初始费用是个虚数，这个是可以高的，它只构成采购成本，而且是和平时期平民的一个生产产品而已，军队卖贵一点对拉动经济，技术牵引国家技术等级，都是有好处的，因此，价格不是主要问题，贵一点比较值得推荐。

按照这三个基本出发点来搞设计，否则就是无稽之谈。

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第 67 帖

光阴的传奇6

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2010-10-25 13:41

原文由 ihahe 在2010-10-21 19:15发表

你这个要求不可能达到，这个车自重超过6吨，百公里油耗不超过12L——完全不符合物理学原理。劣质路面上巡航速度能到120KM/h——这是不可能的任务，发动机功率得多大，估计是达喀尔拉力赛的要求……

车的底盘相当好，但是动力搭配还是问题

有些时候，偶真想告诉你我亲自来指导如何设计好了，没有什么不可能的。

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第 66 帖

光阴的传奇6

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2010-10-25 13:40

原文由 yunwuchen 在2010-10-21 21:58发表

开玩笑咩

这价格，卖给霉菌好了

沙特也行

鄙人上台后，※※※就会用这种价格来买装备的。你不必觉得不可思议，那只是表明你素质不够。

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第 65 帖

yunwuchen

资深泡菜

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2010-10-21 21:58

原文由光阴的传奇3 在2010-10-21 08:28发表
……
车辆单价4X4控制在200万人民币内即可，6x6控制在300人民币单价内即可。这基本是一个上限价格，如果有合理的理由，还可以再升一点点，但空间不会很大。

开玩笑咩

这价格，卖给霉菌好了

沙特也行

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第 64 帖

梦想莱卡

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2010-10-21 20:25

原文由今天就行动在2010-08-18 23:42发表
内饰这叫一个恶心啊/......

还可以吧，直观实用，符合特种车的功能，不能用民用轿车的标准来衡量。

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第 63 帖

allenlts

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2010-10-21 20:21

不如进口福特F150皮卡来改装

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第 62 帖

ihahe

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2010-10-21 19:15

原文由光阴的传奇3 在2010-10-21 00:20发表
估计自重不能超过4.5吨，百公里公路油耗不超过12升柴油，劣质道路上最高巡航时速不低于120公里，优异的加速和急停能力，很小的转弯半径，能够在六十公里时速下，在野战山路带负五度坡急转弯不翻车，不侧滑，不甩尾等，能够翻滚到十米高的山谷中保证车辆内部人员基本安全，不丧失战斗力，有一定的防弹能力，主要是防小口径弹 ......

你这个要求不可能达到，这个车自重超过6吨，百公里油耗不超过12L——完全不符合物理学原理。劣质路面上巡航速度能到120KM/h——这是不可能的任务，发动机功率得多大，估计是达喀尔拉力赛的要求……

车的底盘相当好，但是动力搭配还是问题

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第 61 帖

光阴的传奇3

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2010-10-21 09:38

关于军用吉普的装甲角度问题，可以和相关院所取得联系，获得支持，比如车辆底部要求是v型防地雷护甲，车体下部角度类似和参考米国M1A1前部车体主装甲的下部角度，前风挡和车体角度类似M1A1的车体上部装甲角度，侧部上方类似俄军装甲运兵车的倾斜角度等，并适度考虑雷达隐身问题，相关技术参数可以由总装负责牵头，在国内各研制部门内获取。

本质上，新一代军用吉普车还是依靠车内的显示屏幕进行驾驶，而不是看风挡外面，风挡只是提供一个方便的观察窗口而已，通常要求有很厚的防弹玻璃。甚至透明材料也得采用高科技材料，而不是简单的玻璃，比如由高性能的透光玻璃纤维编制网作为骨架的聚碳酸脂舷窗，性能优异，就是价格略微贵一点，不过和人命，人脑的价值比较起来，就微不足道了。

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第 60 帖

光阴的传奇3

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2010-10-21 09:29

原文由 verywell 在2010-10-21 08:41发表
看了楼下的精辟分析我懵了，愿枭龙厂不要过早关门。

越野e族上有厂家详细情况介绍，就生产了几辆养车而已，而已......

老实说鄙人是被那些实验图片给吸引住了，摄影师至少是投入了极大的热情的，这种工作态度令人放心。

个人认为，总装发出去的这批订单，还是按照美国※※采购战斗机的方式来搞，以每个批次二十四台车来发订单比较好，一台车用于备份，共二十五台车。一个批次组建三个八车组基础单位。每个批次之间要有显著的技术提升，希望在第五个批次开始采用全电驱动模式。

前四个批次中，最开始两个批次可以采用外国的优质的装甲钢，后二个批次要求采用国产高性能装甲钢，第五批次开始，要求装备国产轻质复合装甲材料。这个车目前最近的未来发展方向之一似乎可以以各军事研究院的高性能科研用途车辆来考虑，但要说服这些科研院所，没有令人信服的技术先进性，那也是很困难的，很具挑战性是不容置疑。

关于轻质复合装甲材料，※※的需求也是很热切的，包括新一代滨海战斗舰，DDX等都可能大量用到，要求适合恶劣环境，装甲加固效果好，重量轻，阻燃性能好。因此总装要给予特殊的重视。轻质复合材料装甲包括钛合金层，铝基复合材料，如碳纤维，玻璃纤维，凯夫拉加固层，陶瓷装甲，附加外挂爆炸装甲等。

军用采购价格按照不变价格计算，每批次的价格随通货膨胀率而灵活浮动。

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第 59 帖

verywell

泡菜

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2010-10-21 08:41

看了楼下的精辟分析我懵了，愿枭龙厂不要过早关门。

越野e族上有厂家详细情况介绍，就生产了几辆养车而已，而已......

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第 58 帖

光阴的传奇3

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2010-10-21 00:20

估计自重不能超过4.5吨，百公里公路油耗不超过12升柴油，劣质道路上最高巡航时速不低于120公里，优异的加速和急停能力，很小的转弯半径，能够在六十公里时速下，在野战山路带负五度坡急转弯不翻车，不侧滑，不甩尾等，能够翻滚到十米高的山谷中保证车辆内部人员基本安全，不丧失战斗力，有一定的防弹能力，主要是防小口径弹药的能力即可，防破片能力。能低速牵引四点五吨以内的各类火炮，优异的野外生存能力。强大的车辆供电能力，包括满足各类车载电子仪器的需求等，越野能力优秀。

能够被黑鹰级别的直升飞机吊挂，能够空运和空投。车身长度估计会有一些限制，比如要求能够把四台车塞进运九的货仓等。风挡和侧观察窗要求采用侧斜的角度，采用防弹玻璃，底部要求采取V型防弹护甲，以侧斜角度增加防弹能力，车辆正负驾驶台仪表盘采取液晶屏幕形式，要求能够提供车辆外各个角度的视频监控图像，各类通过战场数据链交互过来的战场即时信息，车载卫星GPS导航，激光陀螺仪地图导航备份系统，作战人员的加密车载操作系统，人工智能监测条件下的计算机辅助系统。

军方可以先期为招标入围的厂商，提供优厚的对比竞争样车研制费用。

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第 56 帖

光阴的传奇3

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2010-10-21 00:05

最理想的情况下，还要求军用吉普有一定的越野牵引能力，比如能够在战场上牵引超轻型的155榴弹炮，比如米军的M777炮。

总之，新一代军用越野车估计很快会要求招标的，目前这些车没有一台是能用的。

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第 55 帖

光阴的传奇3

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2010-10-20 23:38

军用吉普一类的车，主要还是在※※用于通勤任务，想米军在伊拉克那样的用法不能算是军队的主流用法，那相当于低威胁度环境下的执勤任务，用※※显然是不经济，也没有那么多数量，只好用便宜的吉普车来干打仗的活了，但这不是军用吉普车的主要用途，主要用途还是通勤，遇到威胁时候能够快速脱离。

因此，对军用越野车的要求并不是要求越野能力有多强大，而是在一些普通的山路上高速行驶的能力，你最起码要比※※和装甲车跑得快得多，象戈壁那种地方，长途跑起来保持120公里时速是起码的要求，现在履带装甲车都能跑九十公里时速呢。

所以呢，要求加速快，急停快，在劣质道路上奔跑如飞，转向灵活，能够以机动性防空袭和地面埋伏，才是主要要求。地盘不能太高，最好是能够自主调节底盘高度

按照东风猛士的改法，自称比悍马越野能力高，那完全是在瞎掰，知道吧？简单的说，就是你那个东风厂的老板是个老外，自己都不知道自己产品是在干嘛用的。

军用越野车的另外一个最重要的设计关注点，就是其野外生存能力，你这个能力基本么有的话，大家谁也不敢买的。军用吉普首先得是一台非常可靠的野外生存用车，其次才能谈越野性能的问题。

现在的这些烂车，看着样子唬人，但估计么有人干让它们上战场的。

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第 54 帖

光阴的传奇3

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2010-10-20 23:27

看过这个车车的一些视频，没有实际接触过，虽然据说设计所和车厂都在武汉，不过鄙人实在不知道是在那里，仅仅就视频看过后发表点粗略的看法：

1：首先是产品定位比较模糊，大家不知道你这车设计出来是干嘛用的，按照设计师的说法是伴随※※※※冲锋，这个就比较搞笑了，现代战争条件下，没有制空权地面装甲※※就是活靶子，弄个螺旋桨飞机上去抗二十三毫米航炮，再用贫铀穿甲弹，目前世界上所以现役在研的※※都能被开盖，因此，装※※本用处已经不大了。谁也不会坐在吉普车里和※※大队一起冲锋，那样也太危险了，对吧？那个傻瓜※※司机不注意就把你碾死了，所以呢，这个目标就提议得不大合理；

2：其次是外形设计太落伍了，米国的悍马已经退役了，所以外形应该参照米国的新一代越野车来搞比较容易吸引军方的眼球，这个就是销售人员的眼光问题了；

3：技术上总体来看还是有点落后，未来车辆发展技术肯定是混合动力，尤其是军用车辆，车辆自己的供电能力极为重要，所以，对于军用越野车而言，基本要求是混合动力的全电驱动矿山车形式的设计，枭龙这个设计看似保守可靠，实则对军方毫无吸引力，本来，越野车的越野能力设计指标是围着该国军队的作战范围来设立的，基本上满足百分之八十的地形要求，那么就可以了，比如，北气的勇士倒是在※※装得很多，就是一个例子。东风悍马，老实说到底能否大规模装备※※，真是难说得很。东风的老板和这个家族都比较不会站队，在政治上老是站错了队，得罪贵人的事情搞成了习惯，那么你关门大吉就是必然结果了，枭龙毫无疑问是对他们产生了压力，但也卷入了漩涡，这不是好的迹象。

4：装甲太落后，估计是军方很不喜欢的。现在的越野车一般还是采用轻质装甲，主要是防破片，防弹那基本是不太可能，也不必去考虑的问题了。同时要求有一定的阻燃能力就可以了，所以发展趋势还是铝合金类基材的各类复合材料装甲，车身不能太重，油耗不能太高，作为越野车，未来对于高强度越野任务估计会以委托给机器人的形式来办理，而不会开车自己去高难度的越野。对于车辆的攀岩能力肯定不会有特殊要求的。所以呢，还是以节油的2.4排量的发动机为主比较好，兼顾通勤的要求。遇到越野的时候，以调用车载储能电池的能量为主。

5：内饰舒适性太差，以后基本是独生子女军队，舒适性不行的话，军方估计不会装备，车辆隔音能力要求很强，内外传音要求使用电子技术和滤波技术，不能象现在这么个搞法。

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第 53 帖

光阴的传奇3

禁言中

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2010-10-20 23:07

感觉还是么有抓住产品要点和销售要点。个人看法是前景不怎么乐观。

缺乏一个理想的销售总经理。

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第 52 帖

zldr

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2010-10-17 22:54

这车是用来干活的.....

不知道具体干什么活？※※？国防？

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第 51 帖

光会照相

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2010-10-14 21:29

哪个枭龙？

[光会照相编辑于 2010-10-14 21:30]

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第 50 帖

老蛙

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帖子: 260

2010-10-13 11:53

可惜，和谐社会用不上，只能出口挣外汇，为国家做贡献吧

[老蛙编辑于 2010-10-13 11:53]

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第 49 帖

yunwuchen

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主题: 69

帖子: 18097

2010-09-27 00:12

据说是用了瑞典进口的6mm防弹钢板，可以防7.62mm口径※※钢芯弹

车子的设计理念是不错的

订单貌似很少

车子的实际性能和工艺质量目前也没有公开的客户评价

只有枭龙公司的宣传

尚且只能算是“一面之词”

从国内配套厂商的研发制造能力和一贯的管理营销思路来看

枭龙车型的优秀设计和理念真正转变为“生产力”目前还可能有一定的为题

民营的枭龙公司在国有兵工集团面前顶多是条“小龙”

陕西专汽在军警装甲车生产方面曾经走到过前面，但是现在风光有限了

国内几大公司全部推出了针对性的产品对其进行打压

貌似陕西专汽还能吃些国外订单，但是国内军警采购可能不会再有了

枭龙目前面临的形势不会比陕西专汽好到哪里去

希望正文广付能够早日洞察到民营企业对于推动军警装备乃至兵器装备升级发展的积极作用和巨大潜力，尽快出台相关政策，引导和鼓励其发展

令其在发展的同时更好的为人民服务，为国防服务

老军工如同“铁老大”，利弊同在

必须给其压力促其自身进步

跑题了

太远了

不好意思了

~(@^_^@)~

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第 48 帖

※※※※※07

资深泡菜

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2010-09-25 16:30

这就是个卡车。
湖北卫视有一辆白色的，装了卫星设备，没牌照，但那玩意开那里去也没人拦。

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第 47 帖

钻石龙

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2010-09-24 23:14

这个车方向盘是老切诺基的！这个开发一个不难啊！

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第 46 帖

AN94

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帖子: 440

2010-09-04 23:26

枭龙这车设计不错，不知道质量是否可靠，
当然最主要的，还是太贵了。

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