请问大家平时是怎么解决胶卷水洗问题的？

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frohike

泡菜

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2010-09-06 15:06

想问问大家平时冲胶卷水洗的时候都是用的什么方法，我配药液用的都是蒸馏水，但是水洗的话用水量太大，没法再用蒸馏水，那大家一般都是直接开自来水洗还是加个过滤装置？有什么好推荐么？

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小老皮

泡菜

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2011-01-21 12:46

https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=477562

俺就觉得很多人把一个水的问题上生的贼大，呵呵。其实是很简单的一个问题。几年前就搞定了。。。

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第 47 帖

alexanderwangs

泡菜

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2011-01-21 00:50

原文由 shenshenshenshen 在2011-01-20 23:53发表
插问一下，这个红染料能在冲洗后的光照中逐渐分解嘛？俺最早的洗的不彻底的 TMAX现在不怎么红了。

有的染料可以在酸性环境或者碱性环境下分解……注意保存吧。硫的氧化性也能导致部分染料褪色。注意水洗吧。二氧化硫（定影液产物）能和有色物质反应而漂白……

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第 46 帖

alexanderwangs

泡菜

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2011-01-21 00:46

原文由无忌绸缎马甲在2011-01-20 23:10发表

就像柯达称谓为T颗粒，富士的叫西格玛颗粒一样，Core Shell是伊尔福自己命名的一种叫法，实质还是扁平状卤化银颗粒----晶体以侧向生长为主，增大形态比（减厚40%），提高了光吸收效率。

万恶的资本主义……那颜色呢？为什么难以除去呢？

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第 45 帖

无忌绸缎马甲

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2011-01-20 23:10

原文由 alexanderwangs 在2011-01-20 22:33发表
我理解没错的话，这个就是我从前听说的显影控制层，Shell有壳层的意思，至于Core是胶核。

如果如您所说那颜色是防光晕层，那么为什么要涂抹那么厚，以至于无法彻底水洗？为了防止产生高光溢出？光晕很大程度上是透射光在片基中反复反射造成的，TMX这类胶卷难道对光的利用率这么低吗？按照TMX的颗粒，应该和PANF是一个级别 ......

就像柯达称谓为T颗粒，富士的叫西格玛颗粒一样，Core Shell是伊尔福自己命名的一种叫法，实质还是扁平状卤化银颗粒----晶体以侧向生长为主，增大形态比（减厚40%），提高了光吸收效率。

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第 43 帖

瘦子

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2011-01-20 23:02

原文由 wszheng 在2011-01-19 16:14发表
直接用自来水。

冲洗完毕后，到白开水里涮涮。

握手，呵呵

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第 42 帖

alexanderwangs

泡菜

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2011-01-20 22:33

原文由无忌绸缎马甲在2011-01-20 21:28发表

ILFORD DELTA PROFESSIONAL films use a new crystal structure called Core Shell.

我理解没错的话，这个就是我从前听说的显影控制层，Shell有壳层的意思，至于Core是胶核。

如果如您所说那颜色是防光晕层，那么为什么要涂抹那么厚，以至于无法彻底水洗？为了防止产生高光溢出？光晕很大程度上是透射光在片基中反复反射造成的，TMX这类胶卷难道对光的利用率这么低吗？按照TMX的颗粒，应该和PANF是一个级别，但是TMX却有较高的感光度，我的解释是它用了更多的染料。先前我有听说柯达改变了工艺，原本水洗是紫色，后来变成了绿色。至于改进的原因，是成本，于是银就被节省了。至于省多少，没人知道，但是效果看起来还是很好。所以我就不纠结这个了，用TMX不就是为了个细颗粒嘛。要高敢直接Delta3200 push ISO25600了。

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第 41 帖

无忌绸缎马甲

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2011-01-20 21:28

原文由 alexanderwangs 在2011-01-20 19:01发表
伊尔福的专利不是带有显影控制层的卤化银颗粒技术吗？怎么成扁平的T颗粒了？

1980年代，柯达、富士、柯尼卡、伊尔福分别开发出扁平状卤化银晶体的制备技术，并应用在特定系列的胶片上。

比如伊尔福的DELTA系列黑白胶片是用了扁平状卤化银晶体，但HP5，FP4仍然是用传统卤化银。
柯达的TMAX系列黑白胶片是用了扁平状卤化银晶体，但TRI-X，Plus-X仍然是用传统卤化银。
http://www_ilfordphoto_com/products/faqentries.asp?n=10&t=Film

WHAT IS THE DIFFERENCE BETWEEN ILFORD PHOTO PLUS AND DELTA FILMS?
ILFORD PHOTO PLUS films (like HP5 PLUS) are an improved version of conventional technology B&W films. Their grain structure is similar to the films used almost a century ago and are comparable in construction to films like Kodak Plus-X and Agfa APX 100. ILFORD DELTA PROFESSIONAL films use a new crystal structure called Core Shell. These new technology crystals capture light more efficiently, offer a smoother tonal range, finer grain and greater sharpness than conventional technology films. The ultra high quality generated by the DELTA PROFESSIONAL films however, requires a bit more care in exposure and processing.

[无忌绸缎马甲编辑于 2011-01-20 21:37]

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kaweh

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2011-01-20 20:27

原文由 alexanderwangs 在2011-01-20 19:18发表
真是黑白红宝书啊~

两块五一本么，哈

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第 39 帖

alexanderwangs

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2011-01-20 19:18

原文由 shenshenshenshen 在2011-01-20 19:12发表
hehe.

真是黑白红宝书啊~

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alexanderwangs

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2011-01-20 19:01

原文由无忌绸缎马甲在2011-01-20 18:47发表

你搞混了吧？
1980年代，柯达的T颗粒，伊尔福的德尔塔颗粒才用于TMX，Delta黑白卷，由于用了扁平状卤化银，故乳剂药膜厚度与传统的TX比变薄了。
TX是1950年代发表的产品。属于传统厚乳剂胶片。

伊尔福的专利不是带有显影控制层的卤化银颗粒技术吗？怎么成扁平的T颗粒了？

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alexanderwangs

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2011-01-20 18:55

原文由无忌绸缎马甲在2011-01-20 18:47发表

你搞混了吧？
1980年代，柯达的T颗粒，伊尔福的德尔塔颗粒才用于TMX，Delta黑白卷，由于用了扁平状卤化银，故乳剂药膜厚度与传统的TX比变薄了。
TX是1950年代发表的产品。属于传统厚乳剂胶片。

“T 颗粒是双重或多重孪晶
形成的。所以制备[ 111 ]面T 颗粒时, 首先要
形成孪晶颗粒, 孪晶形成后再抑制在[ 111 ]面上
形成沉淀, 使孪晶颗粒两个相互平行的晶面加
速生长, 从而形成平片状六角形晶体, 即[ 111 ]
面T 颗粒”

以上摘自2000 年　第二期　《影　像　技　术》

求您的出处！

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无忌绸缎马甲

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2011-01-20 18:47

原文由 alexanderwangs 在2011-01-20 10:40发表

扁平的T颗粒技术在TX上就已经有了。乳剂中的卤化银颗粒小于波长的时候感光度会很悲剧的，都衍射了，被防光晕层吸收了。最好性能的乳剂也就不到550nm的感光，进行光谱增感，必须在乳剂中加入染料，让其释放电子去让极细的卤化银颗粒感光。负片显影消耗的银很少，大部分都被定影洗掉了。增加一些光敏染料增加细颗粒的感光 ......

你搞混了吧？
1980年代，柯达的T颗粒，伊尔福的德尔塔颗粒才用于TMX，Delta黑白卷，由于用了扁平状卤化银，故乳剂药膜厚度与传统的TX比变薄了。
TX是1950年代发表的产品。属于传统厚乳剂胶片。

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alexanderwangs

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2011-01-20 11:24

原文由 yorkjun 在2011-01-20 10:51发表

愿闻其详,不懂请指教.

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alexanderwangs

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帖子: 700

2011-01-20 11:18

原文由 yorkjun 在2011-01-20 10:51发表

愿闻其详,不懂请指教.

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yorkjun

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2011-01-20 10:51

原文由 4CCD 在2011-01-20 00:43发表
胶片的水洗，必须用硬水，海水都比蒸馏水强。只用蒸馏水的话，洗半天等于白洗。

愿闻其详,不懂请指教.

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alexanderwangs

泡菜

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2011-01-20 10:41

原文由 4CCD 在2011-01-20 00:43发表
胶片的水洗，必须用硬水，海水都比蒸馏水强。只用蒸馏水的话，洗半天等于白洗。

正解

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alexanderwangs

泡菜

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2011-01-20 10:40

原文由无忌绸缎马甲在2011-01-19 20:46发表

1，TMX最大特点是用了扁平状的卤化银晶体，不是减少银含量。
2，红色防光晕涂层是在胶片的背面，不是在药膜涂层那一面，更不是在药膜里。

扁平的T颗粒技术在TX上就已经有了。乳剂中的卤化银颗粒小于波长的时候感光度会很悲剧的，都衍射了，被防光晕层吸收了。最好性能的乳剂也就不到550nm的感光，进行光谱增感，必须在乳剂中加入染料，让其释放电子去让极细的卤化银颗粒感光。负片显影消耗的银很少，大部分都被定影洗掉了。增加一些光敏染料增加细颗粒的感光度，又提高了卤化银的利用效率，何乐而不为呢？当然银就这么节省了。

我知道防光晕层在背面，我说的是乳剂里面的光谱增感染料（别搞混了，乳剂里面的吸附那才叫狠），防光晕层在显影就被冲下来了。防光晕层的染料能够极大渗入片基吗？这么难洗。

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4CCD

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2011-01-20 00:43

胶片的水洗，必须用硬水，海水都比蒸馏水强。只用蒸馏水的话，洗半天等于白洗。

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第 28 帖

无忌绸缎马甲

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2011-01-19 20:46

原文由 alexanderwangs 在2010-10-17 20:52发表

汗……TMX最大的特点就是使用了底片红之类的具有光学特性的染料来提高乳剂的感光度，当初为了减少含银量，增加感光度加入了这种染料。水洗的目的不是移除这个染料，而是移除残留定影液。如果说除去染料是水洗促进，不如说这是乳剂清理。人家柯达直接在袋子上印着Hypo Clearing Agent(海波漂洗剂)，不是Hypo Removing Ag ......

1，TMX最大特点是用了扁平状的卤化银晶体，不是减少银含量。
2，红色防光晕涂层是在胶片的背面，不是在药膜涂层那一面，更不是在药膜里。

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清河

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帖子: 502

2011-01-19 20:03

过滤后的自来水流水冲半小时,再用蒸留水泡泡,凉干.

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第 26 帖

wszheng

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2011-01-19 16:14

直接用自来水。

冲洗完毕后，到白开水里涮涮。

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alexanderwangs

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帖子: 700

2010-10-17 20:52

原文由猴子在2010-10-15 19:26发表

TMX的水洗液粉红是胶片涂了一层紫红色抗光晕层，一般的胶片防光晕层在水中会逐渐洗去。但TMAX比较特殊。柯达TMAX手册中说过TMAX较其它胶片更快消耗定影液。如果定影后底片带粉红色，说明定影液有问题了。如果新的定影液还不能消除颜色，用海波清除液清洗。这专指TMAX说的。
长时间的水洗，虽然可以把残留的海波去除，但 ......

汗……TMX最大的特点就是使用了底片红之类的具有光学特性的染料来提高乳剂的感光度，当初为了减少含银量，增加感光度加入了这种染料。水洗的目的不是移除这个染料，而是移除残留定影液。如果说除去染料是水洗促进，不如说这是乳剂清理。人家柯达直接在袋子上印着Hypo Clearing Agent(海波漂洗剂)，不是Hypo Removing Agent(海波去除剂)。

一个胶卷的含银量也就那么多，TMX还是经过特殊技术降低含银量的。如果染料里面有金属离子而消耗定影液，那么原本的染料颜色就会改变，但是实际上并没有改变。明显是染料的单纯溶解。这样，无非用个办法增加染料的溶出速度罢了。如果只用定影液，那么硫代硫酸根都被浪费了。

至于防光晕层，那个是高度水溶性的。显影就已经洗掉了。

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猴子

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主题: 21

帖子: 1890

2010-10-15 19:26

原文由 alexanderwangs 在2010-09-30 20:28发表
水洗促进液不是用来节省水洗时间的，而是用来辅助去除乳剂中的染料。（不觉得TMX的水洗液偏红吗？）

TMX的水洗液粉红是胶片涂了一层紫红色抗光晕层，一般的胶片防光晕层在水中会逐渐洗去。但TMAX比较特殊。柯达TMAX手册中说过TMAX较其它胶片更快消耗定影液。如果定影后底片带粉红色，说明定影液有问题了。如果新的定影液还不能消除颜色，用海波清除液清洗。这专指TMAX说的。
长时间的水洗，虽然可以把残留的海波去除，但会破坏感光乳剂层的，所以用化学方式的水洗可以缩短水洗时间。保证底片在水中时间越短越好。

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attackzhou

泡菜

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主题: 7

帖子: 826

2010-10-15 13:58

用自来水洗就可以了，最后用蒸馏水或纯净水浸两遍

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第 22 帖

alexanderwangs

泡菜

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主题: 4

帖子: 700

2010-10-01 12:52

原文由 shenshenshen 在2010-09-30 21:47发表
口气象阿斗啊。

个人习惯，对技术贴不客气，呵呵~

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第 21 帖

shenshenshen

禁言中

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帖子: 27881

2010-09-30 21:47

原文由 alexanderwangs 在2010-09-30 20:28发表
水洗促进液不是用来节省水洗时间的，而是用来辅助去除乳剂中的染料。（不觉得TMX的水洗液偏红吗？）

口气象阿斗啊。

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第 20 帖

alexanderwangs

泡菜

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主题: 4

帖子: 700

2010-09-30 20:28

原文由猴子在2010-09-07 22:17发表
还是蒸馏水。用水洗促进液省水。

水洗促进液不是用来节省水洗时间的，而是用来辅助去除乳剂中的染料。（不觉得TMX的水洗液偏红吗？）

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