标头过时了吗？！

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禾禾

陈年泡菜

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2000-08-11 11:35

看众大虾关于镜头的帖子，往下走动辄是20mm万岁－视觉夸张变形刺激；往上去开口就是200mm－压缩虚化抽象；而中间这50mm左右不值一提。
当真这50mm标头就真的随布勒松同志一去无返了吗？
请各位发表高见！
注：本贴"标头"一词与坛中某泡菜同名，纯属巧合，请勿对号入座。呵呵。

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第 1 帖

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冬狨

老坛泡菜

泡网分: 39.477

主题: 55

帖子: 1775

2000-08-21 02:35

TO CZC:

其实我的梦中情人是AFS 17-35MM/2。8。由于我的手中已
有20MM/2。8，24MM/2。8，35MM/2。0，50MM/1。2，加
上我是十足的定焦迷，LP太多了，梦中情人恐怕永远也娶
不回家了。

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第 60 帖

fm2

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 74

2000-08-19 13:10

在各种各样的影赛影展中，为什么没有了标头的影子？是标头过时了？或是用标头的人过时了？还是现在的人怕用标头被过时？

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第 59 帖

Alex

资深泡菜

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主题: 32

帖子: 926

2000-08-19 12:53

标头有以下优点：

1 成像质量高。其成象质量绝对不输于同水平的任何其他的镜头。
2 口径大。小于2的标头极为罕见，且现有镜头之中口径最大的也是标头。
3 价格低廉。可以说是所有相同口径的镜头之中最廉价的。
4 重量轻。几乎可以说是在所有镜头之中最轻的。
5 获取容易。几乎每个相机厂商都生产标头，每个相机店也都出售标头。

标头有以下缺点：

1 不时髦。
2 唬不住MM。
3 不宜用于亮骚。

欢迎补充！

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第 58 帖

fm2

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 74

2000-08-19 12:52

同志们扯远了！如果要说486比PIII过时，不如说中国电信过时；标头过时，不如两鸟。

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第 57 帖

虚焦

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 975

2000-08-19 12:29

ZCZ兄，你说得很对，486确实过时了。但486的性能有PIII高吗？而且市场上没有卖；标头呢，任何一个品牌的标头其成象质量和速度都是出类拔萃的，而且有卖相机的地方就有标头卖。你说标头过时不过时？

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第 56 帖

梭鱼

泡菜

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主题: 29

帖子: 1126

2000-08-19 12:23

ZCZ同志：俺现在的这几个字就是在486上敲的。
但它与你说的那些486不同的是，它有32M内存，5G的硬盘，一块
工艺精良的S3-868显卡（只论工艺的话，它到现在仍可算顶级的），
另外还带有扫描仪，MO，CD-R，RT-300实时视频卡等等。
俺在上面用Delphi 4编过一个图形软件（就是那个无耻的LX在它“倒霉
之家”中的“卡片大师”的原形），用PhotoShop5.5处理俺用数码相机
拍的照片。现在看来，即使已是二十一世纪了，俺仍可再用它两年。

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第 55 帖

ZCZ

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 483

2000-08-19 12:01

性价比高就不过时？

又是一句过时的话！

现在买486，性价比绝对高，高于PIII百倍，

486不过时？

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第 54 帖

虚焦

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 30

帖子: 975

2000-08-19 10:41

标头不会过时，因为标头是所有镜头中，性价比最高的镜头。

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第 53 帖

卷毛头

泡菜

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主题: 7

帖子: 142

2000-08-18 15:38

什么叫过时？如果还有很多人在用，叫不叫过时？有一个时期，我都忘了标头的
存在，今年我用的最多的却偏偏是标头，也许以后我还会忘了标头的存在。但我想
标头总会有人用下去。等到没人用标头了，也就不会有人问这种问题了。

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第 52 帖

梭鱼

泡菜

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主题: 29

帖子: 1126

2000-08-18 11:08

to zcz:
50标头不是徐娘半老，而是丰韵尤存。怎么也不该被说成过时。
在120体系中它更是风华正茂。

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第 51 帖

ZCZ

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 483

2000-08-18 00:56

TO冬狨：

如果家里没有现成的误事MM，你是否会另寻新欢--想念一下AF-S 28-70 /2。8？

如果有了她，你的麻烦大概有90%没了，

28-70 年轻美丽

50标头徐娘半老

你更爱哪个？

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第 50 帖

冬狨

老坛泡菜

泡网分: 39.477

主题: 55

帖子: 1775

2000-08-17 21:11

我还是那一句，标头并不过时！和许多的大光圈变焦镜头相比它
还有几个鲜明的特点：

1）通光量更大
2）像质优
3）价格低

我不久前才从喀什回来，去的时候我带了多枚镜头，其中有35MM/2。0，
80-200MM/2。8ED。结果那天去了大巴扎，遇到巴扎走道顶上厚厚的遮
阳布，终于后悔没有把家里的50MM/1。2带出来，手上的镜头35MM太短
80MM太长，而且它们的镜头口径都不够大！

我想除非有个厂家生产出28-70MM/1。4之类的镜头，那50标头才可以彻
底过时。

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第 49 帖

Alex

资深泡菜

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主题: 32

帖子: 926

2000-08-16 18:45

小蔡：不好意思，刚才不小心把你算成“不过时派”的了。嘻嘻！

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第 48 帖

铁骑士

泡菜

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主题: 0

帖子: 35

2000-08-16 12:48

说标头象人眼，除了视角因素外，更重要的是指透视关系，不同意ZCZ的观点！
70MM的透视关系更接近人眼？没试过。那为什么厂家不做70MM的镜头？愿听其详。

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第 47 帖

小蔡

资深泡菜

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主题: 564

帖子: 12337

2000-08-16 10:52

还有骑墙派---------小菜我!

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第 46 帖

Alex

资深泡菜

泡网分: 28.435

主题: 32

帖子: 926

2000-08-16 10:43

这个话题里好像明显分为三派：

1 过时派：象ZCZ、vr等
2 中庸派：象苏苏等
3 不过时拍：象梭鱼、快门锁、小蔡、辣泡菜、虚焦、铁骑士和俺等
（对不起，俺可绝对没有拉山头、搞派性的意思

）

好像“不过时派”的人数略多一些。

[此消息已由 Alex 进行编辑(编辑日期 08-16-2000).]

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第 45 帖

试试

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 2722

2000-08-16 08:43

我觉得这回ZCZ说的比较清楚了。
另外，尼康镜头宣传手册上说的：何谓标头，人眼是也，（呵呵，开玩笑），但也的确有标头46度视野符合人眼的说法。
标头是否过时，个人有个人的观点，恐怕达不成共识，
好比我，早先就只有一个标头时也能摄影，出过几张好照片
后来想广些，更广些就有了20/2.8，
长些，更长些就有了200/4
想方便些有了35-70/2.8
想气派些添了80-200/2.8
如今，标头用的真是少了，过时了吗？
我不知道......

------------------
je pense donc je suis

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第 44 帖

ZCZ

资深泡菜

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主题: 4

帖子: 483

2000-08-16 03:44

讲到符合人眼的视角，应该有2000字好好说一统，可我讨厌打字，只说几句不会错的话，愿大家理解：

1。50MM 或 70MM 符合人眼的视角---是有条件的，条件是
a在取景器中 b 面对一张普通大的照片，以普通距离观看，其中的“普通”的意思是“标头的视角”，这是人们的习惯----当你茫然向前看时在标头视角的范围是眼睛在不转动眼珠的情况下可以顾及的范围。

2。只要照片放大到足够大----广角拍的---近距离看---与广角视角相同
只要照片足够小----长焦拍的----远距离看----与长焦视角相同
那么任何焦距的镜头都会符合人眼的视角习惯，广角没了边缘的拉扯感，长焦也没有了压缩感。

试试？

另外
老董
你说对了，
但也搞错了概念---你说的是放大率，是取景器的一个设计数据，请翻开说明书，你会查到“放大率 82%（50MM 在无穷远时），那么65MM左右放大率差不多是100%。这时候，你一眼内、一眼外，大小一样。

[此消息已由 ZCZ 进行编辑(编辑日期 08-16-2000).]

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第 43 帖

老董

资深泡菜

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主题: 36

帖子: 825

2000-08-15 22:39

标头的透视关系和人眼的一样？这绝对是谬种流传，想不到有那么多的人云亦云。各位大虾真正和人眼透视关系一样的是70而不是50，回去找个变焦看看吧？真理自然大白于天下。

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第 42 帖

铁骑士

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 35

2000-08-15 21:19

从成象素质、体积、重量、价格上看，“标头过时”的说法早点了吧！
别觉得变焦怎么都好，碰上近距离巷战，嘿嘿，您老非端着机关枪给别人比画，那比得上一把大口径※※来的敏捷、潇洒。想想〈英雄本色〉中小马哥的风采吧。。。帅！

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第 41 帖

ZCZ

资深泡菜

泡网分: 0.046

主题: 4

帖子: 483

2000-08-15 21:06

120的“标准变焦”还不成气候，标头如日中天，我的 MAMIYA 90% 用标头
所以，还过时不了！

135的标头之所以会过时，有一大原因就是135以便协、手持为基本用途的，抓拍快拍是特长，标准变焦大有用武之地。

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第 40 帖

斑马

资深泡菜

泡网分: 32.298

主题: 33

帖子: 697

2000-08-15 20:18

这里讨论的好象专指135的50MM标头，那120的80MM标头是否也存在
过时的问题？

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第 39 帖

ZCZ

资深泡菜

泡网分: 0.046

主题: 4

帖子: 483

2000-08-15 20:12

HO！

变焦的含有50MM镜头能否完全替代50MM定焦镜头？

这样的问题的回答只要一个“不能”即可，

没有什么东西可以完全替代另一个东西的！

比禾禾的问题没劲多了！

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第 38 帖

jaspor

泡菜

泡网分: 0

主题: 2

帖子: 9

2000-08-15 18:21

呵呵，越来越热闹。

禾禾原来的问法就容易引起混淆，所以要落实清楚：

1：讨论的是50MM过时？还是50MM的标头过时？是焦距还是一个产品？
2：过时的含义是什么：是不再占主流就算过时？还是P用都没有了完全可以停产？

所以俺觉得应该换一种说法：

变焦的含有50MM镜头能否完全替代50MM定焦镜头？

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第 37 帖

虚焦

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 30

帖子: 975

2000-08-15 17:55

非常同意梭鱼兄的观点。
标头应不会过时，“所见即所得”是很多人追求的目标。

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第 36 帖

小蔡

资深泡菜

泡网分: 18.942

主题: 564

帖子: 12337

2000-08-15 16:07

   感觉现在玩标头,很有玩经典的味道在里头.
   过时的东东,不是垃圾,就是经典,关键看你当时的心态.
   不好!!!砖头过来了.

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第 35 帖

资深泡菜

泡网分: 30.82

主题: 12

帖子: 373

2000-08-15 15:52

梭鱼 TO:vr
有些问题大概被人们误解，实际上应该是：标头成像的透视比例（而非视野）
与人眼是相同的。标头的焦距能忠实地再现人眼的透视感，这才是追求朴实、
平直风格的摄影者钟爱它的原因，也就是标头长存的理由。

FROM VR：
买过一本布勒松的摄影集，整本书看完以后没有想探之使用何种相机、何种镜头
的欲望，只有对其中表达出来的意境的思索。哪个年代的东西对这个年龄的人来说
是陌生的，布勒松通过他的照片在讲述着哪个年代发生的事情。有过一本书叫与毕
加索一起喝咖啡，具体记不清了。希望能有人编一本与布勒松一起看世界。看布勒松
的作品，有种被邀一起站在取景器后面的感觉。大概这就是梭鱼兄讲的50MM焦距能忠
实地再现人眼的透视感，这才是追求朴实、平直风格的摄影者钟爱它的原因。

罗丹好象到没直接抱怨过手中的工具过时，但在一篇描述罗丹的文章里有过一段罗
丹希望能有更顺手好用的工具的情节，具体情况没说，好象是罗丹年龄大了，体力
跟不上。

[此消息已由 vr 进行编辑(编辑日期 08-15-2000).]

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第 34 帖

Alex

资深泡菜

泡网分: 28.435

主题: 32

帖子: 926

2000-08-15 15:12

严重同意梭鱼老兄的意见！！！

也许首先应当讨论“过时”这个概念的本身！为其下个定义才是！俺没有考证过布勒松是否用过35或90毫米的镜头，但是俺知道他的作品的绝大多数使用标头拍的。要是一个摄影家一生用过无数个黑白卷，但只是非常非常偶然的用过几次彩卷，你能称他为彩色摄影家吗？

To Vr:

罗丹说的真好：不是缺少美，而是缺少发现。但是俺怀疑罗丹老人家是否抱怨过他的那一把雕塑刀过时了！

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第 33 帖

ZCZ

资深泡菜

泡网分: 0.046

主题: 4

帖子: 483

2000-08-15 14:51

怎么回事？！

难道：
50MM = 标头？
存在 = 没过时？
大多数 = 个别？
过时 = 没用 = 不存在？
变焦与标头没有相同焦距？
布勒松不会喜欢变焦？
布勒松只用标头？没有用过35、90 ？

WUWU

那么，到此为止吧！

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