难道“神器”D700的高感， CMOS设计还不如入门级的550D？

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2010-10-10 02:19

D700 高感3200以上有汇报高光处有贯穿条纹现象：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=782607

佳能入门机550D的ISO6400片子却都没看到：
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=789903

当然，550的小像素决定其颗粒噪声比较多，但是丝毫没见到那种明显的亮带状条纹干扰。

如果说有某种干扰的话，大像素的信噪比肯定应该理论上比小像素的信噪比要好不少，可是D700的高感条纹真觉得一马勺坏了一锅粥了。感觉D700的CMOS设计/生产是不是还是不够成熟啊，照这样应该卖D300s的价钱，D700本应该是万元全幅的货色。

[2010-10-11 16:31 补充如下]

说什么“D700本应该是万元全幅的货色”之类的说的有点过了。其实只是因为觉得有点惋惜，或许只是设计/工艺控制中的小小问题。如果没有条纹就好了，尤其是看到D300s、550D之类的高感片都没有那种条纹。

有的泡菜贴图没有看到D700的“路灯条纹”可能是某些或后来的产品杜绝了此现象。D3S的最高感， ISO 102400 也没看到条纹现象，很不错。

另外，对于D700有轻微高感条纹的机子，其实平常使用也没什么影响。而此次讨论中anima 提到曝光正确，条纹是难以察觉的。但是如果欠暴之后提高亮度，拉曲线，使用D-Lighting，那就会使暗处的条纹明显化。所以如果介意的话，尽量曝光充足避免后期提亮之类的操作。

D700 iso 25600：
http://www7.xitek.com/forum/201009/14603/1460394/1460394_1284127481.jpg

D3 iso 25600：
http://image.xitek.com/forum/201010/14603/1460394/1460394_1286768097.jpg

D3s iso 102400:
http://image.xitek.com/forum/201010/14603/1460394/1460394_1286768464.jpg

550D iso 12800:
http://image.xitek.com/forum/201010/14603/1460394/1460394_1286768891.jpg

D300s iso 6400:
http://image.xitek.com/forum/201010/14603/1460394/1460394_1286785653.jpg

参考图出处：
http://www_imaging-resource_com/PRODS/D700/D700THMB.HTM
http://www_imaging-resource_com/PRODS/D3/D3THMB.HTM
http://www_imaging-resource_com/PRODS/D3S/D3STHMB.HTM
http://www_imaging-resource_com/PRODS/T2I/T2ITHMB.HTM
http://www_imaging-resource_com/PRODS/D300S/D300STHMB.HTM

[2011-04-06 18:27 补充如下]

标题写的有点大了，后来看发现虽然形式不同，5DII的高感也有些条纹影线在噪声之间出现。所以应该是那一代感应器的设计不够完美。

相关标签： D700 D3s D300S 佳能

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2011-04-06 18:31

我说的是高感的干扰条纹部分。
顶贴是补充说明发现5DII也在噪声里有些干扰条纹。不过二者都是在高感端, 平时使用见仁见智了。
个人想D700s 或者D800应该摒除这类问题。

原文由 beetmax 在2011-04-06 18:24发表
这贴还顶啊?
俩机器都有,d700iso3200能凑合用,细节色彩噪控比550diso1600都明显强,这叫550d高感比d700强?

550diso3200是废的,就算iso3200以上没条纹有毛用啊?

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beetmax

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2011-04-06 18:24

原文由 BYOB 在2011-04-06 18:14发表
我说过了，D3s没有，尼康应该出D700s采用D3s那块感应器就好了。

这贴还顶啊?
俩机器都有,d700iso3200能凑合用,细节色彩噪控比550diso1600都明显强,这叫550d高感比d700强?

550diso3200是废的,就算iso3200以上没条纹有毛用啊?

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第 69 帖

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2011-04-06 18:19

标题写的有点大了，后来看发现虽然形式不同，5DII的高感也有些条纹影线在噪声之间出现。所以应该是那一代感应器的设计不够完美。

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2011-04-06 18:14

我说过了，D3s没有，尼康应该出D700s采用D3s那块感应器就好了。

原文由光影新手在2010-10-11 20:44发表

你这有点夸大其词了。高ISO没有条纹恐怕不只是550D吧？你也说了D300S也没有条纹，D3S也没有，D90也没听说有（还有别的等等），尼康的全幅半幅都有没有的，目前也就D3/D700可能有此现象，并不能说明什么。
可能是那批CMOS存在问题，也可能是固件问题，但据目前已有的资料，并不能得出别的结论，唯一的结论是部分D3/D700用 ......

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fanson8272

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2010-10-11 20:51

原文由光影新手在2010-10-11 20:44发表

你这有点夸大其词了。高ISO没有条纹恐怕不只是550D吧？你也说了D300S也没有条纹，D3S也没有，D90也没听说有（还有别的等等），尼康的全幅半幅都有没有的，目前也就D3/D700可能有此现象，并不能说明什么。
可能是那批CMOS存在问题，也可能是固件问题，但据目前已有的资料，并不能得出别的结论，唯一的结论是部分D3/D700用 ......

对，远景，大场面，稍微过暴就会出现

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光影新手

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2010-10-11 20:44

原文由 BYOB 在2010-10-11 20:06发表
仅就条纹等等杂讯抑制来看，确实不如550D，这么说很客观，因为12800的时候550D还看不到条纹类的干扰，但D700能看到一点。

在技术层面上，我估计APS-C感应器的设计对噪声和干扰的控制更苛刻，因为小像素得到的信号本来就更微弱根容易受到噪声/干扰的影响，所以设计的时候必会特别考虑，尤其是想要推高ISO到6400以上。而 ......

你这有点夸大其词了。高ISO没有条纹恐怕不只是550D吧？你也说了D300S也没有条纹，D3S也没有，D90也没听说有（还有别的等等），尼康的全幅半幅都有没有的，目前也就D3/D700可能有此现象，并不能说明什么。
可能是那批CMOS存在问题，也可能是固件问题，但据目前已有的资料，并不能得出别的结论，唯一的结论是部分D3/D700用超高ISO在部分光比很大的场景可能存在条纹现象。

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第 65 帖

BYOB

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2010-10-11 20:06

仅就条纹等等杂讯抑制来看，确实不如550D，这么说很客观，因为12800的时候550D还看不到条纹类的干扰，但D700能看到一点。

在技术层面上，我估计APS-C感应器的设计对噪声和干扰的控制更苛刻，因为小像素得到的信号本来就更微弱根容易受到噪声/干扰的影响，所以设计的时候必会特别考虑，尤其是想要推高ISO到6400以上。而大像素的D700，则可能重点在全幅方面，稍有微弱的干扰也会被大像素的道德较强的信号所压过。所以对噪声/干扰的考量也许没有小像素APS-C那么苛刻。

这当然是相对而言。08年那时候的D700和5DII已经是当时很不错了。

而且就D700和5DII来说最高感虽然数字看的吓人，但是就干扰信号来说，图像信号的纯净度不如新出的APS-C，550D，D300s之类的相机。而新的APS-C噪声/干扰控制的表现，让我们看到了更加优秀的新一代全幅。比如D3s，ISO 达到102400，不考虑噪点多少，抗条纹/干扰的能力大大改观。虽然噪声颗粒在所难免，但是其他干扰信号可以在设计生产中给予最大的抑制而使得感应器能得到最纯净的信号。

原文由光影新手在2010-10-11 19:30发表
用ISO25600试了一下，确实有条纹存在，ISO6400时没有。
不过ISO25600本身属于扩展，就是ISO12800也不会用，出片也是肺片，所以影响不大。但就事论事来说，ISO25600我借的这个D700确实也存在条纹。
不过LZ因为这个说D700 CMOS设计不如550D有点言过其实了。

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光影新手

禁言中

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2010-10-11 19:30

用ISO25600试了一下，确实有条纹存在，ISO6400时没有。
不过ISO25600本身属于扩展，就是ISO12800也不会用，出片也是肺片，所以影响不大。但就事论事来说，ISO25600我借的这个D700确实也存在条纹。
不过LZ因为这个说D700 CMOS设计不如550D有点言过其实了。

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炸弹一样安静

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2010-10-11 19:16

原文由 santela 在2010-10-11 18:20发表

又见C的※※。

长得跟个※※似的你就※※

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santela

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2010-10-11 18:20

原文由炸弹一样安静在2010-10-11 17:40发表

黑点门一个固件解决问题
nikon啥时候出解决这个的固件？
还是解决不了？
这么一个小问题解决不了？或者nikon用户都特宽以律己严以待人？自家问题没事，装没看见，别人一个多年前就搞定的问题拿出来翻？

N给了你多少钱？其实我宁愿相信你是没收钱出来瞎掰

又见C的※※。

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第 61 帖

光影新手

禁言中

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2010-10-11 17:55

没啥好争的，有这个现象的话自然不是好事，应该批，这样才有助于解决。没有的话当然好，皆大欢喜。

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第 60 帖

炸弹一样安静

资深泡菜

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2010-10-11 17:40

原文由康锐在2010-10-11 17:05发表

相比佳能无敌兔的黑点门，尼康的这个真的不算什么了。
另外楼主想把事情扩大化，意欲何为？c给了你多少钱？

黑点门一个固件解决问题
nikon啥时候出解决这个的固件？
还是解决不了？
这么一个小问题解决不了？或者nikon用户都特宽以律己严以待人？自家问题没事，装没看见，别人一个多年前就搞定的问题拿出来翻？

N给了你多少钱？其实我宁愿相信你是没收钱出来瞎掰

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第 59 帖

BYOB

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2010-10-11 17:25

意欲何为？你说呢？

大家都知道，这种喜欢吵骂得人屡见不鲜，不给钱他都乐意干！不用懂技术，不用讲道理，只要开骂就可以屋脊扬名......, 还是说说你吧，你欲何为？

不讨论可观问题就甭在这儿瞎掺合了, 为什么你自己不去开一帖去? 开的好我就去捧场.

原文由康锐在2010-10-11 17:05发表

相比佳能无敌兔的黑点门，尼康的这个真的不算什么了。
另外楼主想把事情扩大化，意欲何为？c给了你多少钱？

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康锐

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2010-10-11 17:05

原文由 BYOB 在2010-10-11 16:03发表
关于产品有些小毛病，我觉得我们的态度是要宽容的，人无完人孰能无过，何况是造出来的产品呢。所以我反对那种动不动就把厂家骂得狗血喷头，※※※※之类，除非确实有违法行为，诉诸法律可以告倒之。

相比佳能无敌兔的黑点门，尼康的这个真的不算什么了。
另外楼主想把事情扩大化，意欲何为？c给了你多少钱？

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第 57 帖

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2010-10-11 16:44

Yes, 大家参与各种讨论，多少都有些咸吃萝卜淡操心。

原文由装甲车手在2010-10-11 08:54发表
咸吃萝卜淡操心。

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2010-10-11 16:27

D300s iso 6400, 也没看到条纹迹象.

[BYOB 编辑于 2010-10-11 16:28]

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BYOB

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2010-10-11 16:03

关于产品有些小毛病，我觉得我们的态度是要宽容的，人无完人孰能无过，何况是造出来的产品呢。所以我反对那种动不动就把厂家骂得狗血喷头，※※※※之类，除非确实有违法行为，诉诸法律可以告倒之。

原文由 iNeo 在2010-10-11 14:28发表
消费者本来就该有知情权

不管是个体差异还是怎么样，支持细心的LZ将实际存在的问题拿出来探讨！

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2010-10-11 15:58

作为Nikon初航FX单反，碧玉微瑕可以理解，也是可以接受的。未来的产品应该更好。

原文由 wjj2005 在2010-10-11 12:38发表
D700的CMOS设计/生产还是不够成熟的，是借用的技术......

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2010-10-11 15:56

谁让你去拿D700换550D呢？ "我想可能首批尼康全幅CMOS（D3/D700）的设计或制造有不完美之处。D3S看样片貌似每这个问题了。 " 就是说说技术层面的东西而已，没有条纹，像D3S那样的高感片，就好了。

原文由 configure 在2010-10-11 12:42发表
不如就不如呗，不就说说的么，难道还真会有人拿D700去换550D么？一笑了之。

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第 52 帖

iNeo

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帖子: 2489

2010-10-11 14:28

消费者本来就该有知情权

不管是个体差异还是怎么样，支持细心的LZ将实际存在的问题拿出来探讨！

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光影新手

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2010-10-11 12:46

原文由 BYOB 在2010-10-11 12:29发表
如果较真的话就拿25600去拍路灯如果像[光影新手]28楼那样看不到任何迹象,那就是真没有. 别的机子有条纹的情况有可能是工艺,批次或一些个体差异造成的.

晚上再用ISO25600试试看。。。

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第 50 帖

configure

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2010-10-11 12:42

不如就不如呗，不就说说的么，难道还真会有人拿D700去换550D么？一笑了之。

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第 49 帖

wjj2005

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帖子: 628

2010-10-11 12:38

D700的CMOS设计/生产还是不够成熟的，是借用的技术......

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第 48 帖

BYOB

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2010-10-11 12:29

如果较真的话就拿25600去拍路灯如果像[光影新手]28楼那样看不到任何迹象,那就是真没有. 别的机子有条纹的情况有可能是工艺,批次或一些个体差异造成的.

原文由坦然面对在2010-10-11 11:59发表
哎~这帖子都快成月经贴了……

害我又去测了一遍各种ISO下的D700……依旧整不出线条来……

我是该庆幸呢，还是？

好吧~我们是不是能这样理解，因为D700出的比较早，所以，等550D出来的时候这种故障已经被解决了？然后新出的D700和550D都没有……

[坦然面对编辑于 2010-10-11 12:02]

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2010-10-11 12:24

http://www_imaging-resource_com/PRODS/D700/D700THMB.HTM

http://www_imaging-resource_com/PRODS/D3/D3THMB.HTM

http://www_imaging-resource_com/PRODS/D300S/D300STHMB.HTM

http://www_imaging-resource_com/PRODS/T2I/T2ITHMB.HTM

原文由光影新手在2010-10-11 11:59发表

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第 46 帖

消滅零回復

泡菜

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2010-10-11 12:03

原文由 BYOB 在2010-10-16 04:15发表
记得肯定有人说过D700神器，老兄这么说我只好搜索了，搜到一个代表性的：

《神器无敌: D700使黑夜变成白天...用照片回答一切质疑》
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=569624
不是我瞎说吧？

......

這個沒強光點沒黑區哪能看到條條？

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第 45 帖

坦然面对

泡菜

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主题: 3

帖子: 241

2010-10-11 11:59

哎~这帖子都快成月经贴了……

害我又去测了一遍各种ISO下的D700……依旧整不出线条来……

我是该庆幸呢，还是？

好吧~我们是不是能这样理解，因为D700出的比较早，所以，等550D出来的时候这种故障已经被解决了？然后新出的D700和550D都没有……

[坦然面对编辑于 2010-10-11 12:02]

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光影新手

禁言中

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主题: 0

帖子: 290

2010-10-11 11:59

原文由 BYOB 在2010-10-11 11:48发表
550D的 ISO 12800 没看到什么：

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第 43 帖

BYOB

泡菜

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帖子: 726

2010-10-11 11:56

像是。与局部金属反光过暴饱和有关。
我看过Nikon D300s，在最高感的时候样片也没看到条纹。我想可能首批尼康全幅CMOS（D3/D700）的设计或制造有不完美之处。D3S看样片貌似每这个问题了。

原文由 pipedream 在2010-10-11 11:47发表
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