想发起一个公元相纸的团购，不知道如何操作？

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今天就行动二代

泡菜

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2011-04-09 09:01

用来用去，还是比较钟※※产纸。尽管比伊尔福用起来更费劲，但折腾起来很有意思，用好了也会很惊喜。但是乐凯那个涂塑，黑不黑白不白，实在没法说。
n年前用买垃圾一样的价钱，买了几盒过期上海钡底纸，一用之下相当惊艳，非常漂亮的灰调，
后来又搞了几何过期公元，发现似乎比上海还要细腻，冷调风格，尤其是箔光纸，个人感觉相当牛。而公元的rc纸，完全没有乐凯那种贼光和轻浮，更不要说公园还有纸基相纸，那种晨雾一样的灰调....

小弟最近在一个地方发现了一大堆09年、10年到期的公元纸，rc，纸基都有，10x12的为主。顺手买了两盒。鉴于公园已经停产，这么好的纸再也没有了，真不忍心看着他们就在仓库里变成废纸，不知道有没有同好，团购一下，估计这也是公元相纸的绝唱了吧。

希望管理员手下留情，这里只是召集一下，如果大家有兴趣，再另行商量操作细节，愿意在无忌或者支付宝监督下进行。

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shenshenshen

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2011-05-19 09:48

原文由 roc1225 在2011-05-17 22:29发表

淘宝有卖的吗?

北京五棵松天元有卖。10*12变反差纸基纸9块一张，8*10的7块。还行，算是有点麻面或绒面的。肯定不是光面的。调子感觉比那个海鸥纸基纸耐看些。不清冷。

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第 74 帖

roc1225

资深泡菜

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2011-05-17 22:29

原文由 shenshenshenshen 在2011-04-11 17:22发表

乐凯新出的FB也还行的。

淘宝有卖的吗?

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第 73 帖

shenshenshen

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2011-05-16 09:57

扯了半天，咋没人说买纸的事啊？

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第 72 帖

shenshenshen

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2011-04-29 23:52

原文由雨后斜阳在2011-04-29 21:45发表

婶婶的老师此言差唉，真正认真玩黑白的人是用不上铁※※钾这玩意去减薄底片或相纸的。

底片的厚薄看个人需求吧。相纸的上色前的漂白还真需要赤血盐这类东西的。别的漂白剂效果不好。在 EDTA出现以前，连负片都用这类漂白剂的。
您修过底片吗？

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第 71 帖

雨后斜阳

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2011-04-29 21:45

原文由 shenshenshen 在2011-04-29 16:05发表
俺老师早年间对俺说：看一个人玩得认真与否得看他熟不熟赤血盐。
各位熟吗？正经的底片，相纸咬薄玩意哈。

婶婶的老师此言差唉，真正认真玩黑白的人是用不上铁※※钾这玩意去减薄底片或相纸的。

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第 70 帖

shenshenshen

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2011-04-29 16:09

听坛子里老师说，玩过期玩意，要向阿斗

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第 69 帖

shenshenshen

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2011-04-29 16:05

俺老师早年间对俺说：看一个人玩得认真与否得看他熟不熟赤血盐。
各位熟吗？正经的底片，相纸咬薄玩意哈。

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第 68 帖

shenshenshen

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2011-04-29 15:59

原文由始平公在2011-04-29 08:47发表
“上色”，确实是个好主意！
我最近一直考虑采取上色的方法，来掩饰过期纸的缺陷。

还是硫化钠的上色便宜。俺算算了，可不。
胡乱玩色倒是干过。显完不定，等变色了再定哈。

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第 67 帖

始平公

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2011-04-29 08:47

“上色”，确实是个好主意！
我最近一直考虑采取上色的方法，来掩饰过期纸的缺陷。

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第 66 帖

shenshenshen

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2011-04-28 20:42

原文由始平公在2011-04-28 07:27发表

四婶，真是高手啊！
这些“歪招，手捞”，有时间多讲讲哈！让我们也分享分享。

这种玩意确实不是正规暗房手法。不值得显摆，说多了误会。上次就干过仗了。
俺倒是总爱讨论个药性，药法，顺序啥的，理工男爱玩好玩啊。就是化学学得不好，还是放的不开。
这辈子也没用过很多洋纸，国纸毛子纸上摸出来的手艺见不得人哈。属于开着夏利追奔驰哈，夏利开的很熟，奔驰倒不会开了，起码开的缩手缩脚，不顺畅。下场可圈可点。留了N多茶资，笑料。
大家聊聊上色倒是个话题哈。能掩盖些缺陷。

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第 65 帖

始平公

泡菜

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2011-04-28 07:27

原文由 shenshenshenshen 在2011-04-27 22:37发表

哈，除非要那种特殊效果，否则俺也不能拿过期纸玩正经底片嘛。有时候还对灰的底片减薄，上色。以掩盖一下哈，那旧感觉，好纸可整不出来地。
还有歪招，手捞哈。不推广哈。

四婶，真是高手啊！
这些“歪招，手捞”，有时间多讲讲哈！让我们也分享分享。

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第 64 帖

始平公

泡菜

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2011-04-27 10:04

处理相纸发灰的事情，大家都提了不少的主意。
我认为啊，相纸过期发灰了，应该是没有什么理想的办法。毕竟黑白材料都是有时间限制的。这是他的先天的物理特性，是不能更改的。
相比来说，四婶的泡稀硫养方法，应该是有点效果的，这是对纸动用外壳手段了。
不过，这药方也太猛了点，操作也太麻烦了吧!想想就头大了吧！不到最后关头，还是不采用了吧！
我用的都是过期纸。过期长的厦门纸，有三十多年了。公元纸也有二十多年了。除了极少部分外，大多数还是能用的。与新鲜纸比，当然有差别，还好不算大。放出来的片子，裁去四边，让不玩这东西的人来看，还不一定看得出来。
我觉得是不是该换个思路。相纸过期发灰，是必然的。但是我们可以从另一个角度来考虑。发灰，限制了※※的灰度。那我们是不是可以更多的利用黑区的潜能。
就是说，不采取D72这样的重视灰调的显影液。换作像D73这类黑调显影液。在黑区部分开发另一块天地。
在片子中，以黑调为主要表现内容。
这样玩，相机上，也应该做些选择。1.采用不镀膜的老头。2.使用德头。3。相比而言，采用重视线条的镜头。譬如普兰娜与天塞相比。用天塞头。4.不用灰阶不均匀的日头。

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第 62 帖

亚瑟李

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2011-04-22 10:16

原文由 shenshenshen 在2011-04-22 09:41发表

那一半都是有些漏光的。
一边用着过期纸，一边用着电分，倒觉得很滑稽哈。

照相馆的"下脚料"那是70年代末的事儿喇,不规则尺寸,啥纸都有,3块/斤,哈哈~后来就用公元/厦门号纸了,不放大又没劲,不贴图就得拿着照片去泡茶馆赶饭局,更烦!好在深圳没啥可拍的,不然长期电分还真扛不住,若谁想出2手V700的告俺一声哈.

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第 61 帖

shenshenshen

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2011-04-22 09:41

原文由亚瑟李在2011-04-21 23:15发表

照相馆的"下脚料"俺也玩过,过期灰得太厉害是极少数.呵呵~~

那一半都是有些漏光的。
一边用着过期纸，一边用着电分，倒觉得很滑稽哈。

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第 60 帖

亚瑟李

资深泡菜

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2011-04-21 23:15

原文由 shenshenshen 在2011-04-21 22:05发表

融掉一些，自然表面灰雾也低了一些。根本还是用新鲜纸啊。
觉得硫酸钡合卤化银的反应比较大，过期FB不如同样的过期RC好。高号纸过期的不如低号纸好，当然，这些都是20多年前的经验了，那时候俺的经济实力也就配玩玩黑白哈。两块钱一包的纸啊。怀念中。。。。

照相馆的"下脚料"俺也玩过,过期灰得太厉害是极少数.呵呵~~

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第 59 帖

shenshenshen

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2011-04-21 22:05

原文由亚瑟李在2011-04-21 21:33发表

"稀硫氧先泡相纸能减小很大的灰雾成分再配合硬底片"---保护剂的主要作用是抗氧化,婶好象特喜欢用稀硫氧,综合治理不错. ......

融掉一些，自然表面灰雾也低了一些。根本还是用新鲜纸啊。
觉得硫酸钡合卤化银的反应比较大，过期FB不如同样的过期RC好。高号纸过期的不如低号纸好，当然，这些都是20多年前的经验了，那时候俺的经济实力也就配玩玩黑白哈。两块钱一包的纸啊。怀念中。。。。

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第 58 帖

亚瑟李

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2011-04-21 21:33

原文由 shenshenshenshen 在2011-04-21 19:00发表
再放大机光源上想想招法，比如蓝冷光源等等。也可以调反差。
有灰雾的纸，关键是要把中灰高光整出层次来，否则都是扯啊。要快速显影液的。要慢速的不行。一般显影液亮部灰雾合显影几乎同时的。要快于灰雾的形成。
稀硫痒先泡相纸能减小很大的灰雾成分再配合硬底片，多曝光，快速硬性显影液冷光源，多爆减显等综合治理才好 ......

"稀硫氧先泡相纸能减小很大的灰雾成分再配合硬底片"---保护剂的主要作用是抗氧化,婶好象特喜欢用稀硫氧,综合治理不错.

保护剂是一种较活泼的还原剂，可先于显影剂被氧化而起到保护作用。常用的保护剂有黑白显影液中的亚硫酸钠和与之并用于彩显中的羟胺。亚硫酸钠除有保护作用外还有再生显影剂的能力，并且是卤化银溶剂，有微粒显影作用。

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第 57 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

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帖子: 48027

2011-04-21 18:48

原文由 shenshenshenshen 在2011-04-21 18:21发表
邻苯二酚，连苯三酚的好一些。
这个相纸技术贴俺很有兴趣哈。

好的,婶也来一招哈,问:这些药好买不?

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第 54 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2011-04-20 21:33

原文由始平公在2011-04-20 11:42发表

对付过期相纸的发灰现象，我也做过一些尝试。
这几年，一直使用过期相纸。现在暗室里的过期纸还有上百盒。
严格的说，各种办法都是权宜之计。地球人都知道过期纸是不能做出正常纸的效果的。
但是它毕竟便宜不是？! 只要不是出作品，玩玩而已的话，什么纸不能用？不是么，有些人连伪黑白都能认可。过期发灰的纸，是 ......

好的!D73哈,希其他朋友都能向始先生这样哈,谢谢!

柯达D-73黑调显影液配方
（一液黑调）

温水（52°C） 750毫升
米突尔 2·8克
无水亚硫酸纳 40克
对苯二酚 10·8克
无水碳酸纳 75克
溴化鉀 0·8克
加水至 1000毫升

注：此配方适合冲洗黑调相纸。如果使用柯达爱素（AZ0）印相纸，则色调呈绿茵茵的颜色；如果使用国

产薄光冷调纸，不至呈蓝灰色调，而呈黑色色调；如果使用薄光暖调纸呈艳黑色调。使用此冲洗显影液，

不仅使色调艳美，而且由于它的显影速度快，对大量生产，可以提高生产速度。当相纸浸入显影液后，约

10秒上下，即可出现影纹（温度20°C），然后逐渐变黑，一般显影约1-2分种。它比D-72显影速度快，因

为它采用的抑制剂溴化鉀量较少。但是显影时间过长，会产生雾翳现象，无后劲，显影至适当时间应即行

停显，应此在曝光上应较正常曝光略高1-2级。如果将曝光分1·2；3；4；5；6；7级，每级半秒；4为正

常曝光，可将曝光放在5级上，即用2·5秒或3秒，或根据试样决定曝光。总的来说，应略偏多点曝光，不

能少于正常曝光量。

　同从反差来讲，D-73与D-72基本相同，层次也丰富的，但冲液的比列有所差别，应为1：1，最多为1：1

·5。

黑白配方大全２

（二液温黑调）

温水（52°C） 750毫升
米突尔 4克
无水亚硫酸纳 32克
对苯二酚 10克
无水碳酸纳 65克
溴化鉀 4克
加水至 1000毫升

注：温黑调D-73配方正好与黑调D-73配方性格相反，它依然可以显现出艳黑色照片。对于冷调纸，在改变

蓝灰色调上，不如一液（前配方）然而可略加改变；对于暖调相纸，可呈明显的艳黑色调。它与黑调D-73

配方相比较，在显影过程中表现正相反；初影较慢，约半分种，然后才逐步变黑。但在显影完成后，应即

行停显，否则会使影调迅速加重，即先慢后快，因为它表现出后劲大。这样，在曝光稍欠时，可以增长显

影时间不致产生灰雾，以增重色调，这是因为在配方中溴化鉀量比前配方多四倍以上，产生抑制作用的结

果。从反差上来说，它比一液配方柔和。

前一种配方适合冬季使用，后一种配方适合于夏季使用。这二者应根据特性和工作需要，可作适当的使用

，以求得质量较好的照片。
纯黑影调显影液配方
（相纸显影用）

温水（52°C） 750毫升
米突尔 4克
无水亚硫酸纳 32克
对苯二酚 8克
无水碳酸纳 65克
溴化鉀 1·5克
加水至 1000毫升

注：1·本配方使用时取1份药液加3份清水进行稀释，显影2分种，用高反差的底片可印出影调柔和的照片

。

2·本配方使用时取1份药液加1份清水进行稀释，显影1·5分种，用反差适中的底片可印放出影调适中的

照片。

3·本配方使用时取3份药液加2份清水进行稀释，显影1分种，用低反差的底片可印出影调柔和的照片。

[亚瑟李编辑于 2011-04-20 21:36]

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第 52 帖

始平公

泡菜

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2011-04-20 11:42

原文由亚瑟李在2011-04-19 03:33发表

D72高浓度昨日试过,只是黑得更快罢了,"一团灰变成了一团漆黑",反差还是提不起来,不幸被你言中了,哈哈~,纯对苯二酚的配方按您的说法似乎也难以奏效,那是否要在灰雾抑制剂的用量上做文章呢?还是另有专治灰雾的特效偏方?.请介绍哈好吗,谢谢!.

对付过期相纸的发灰现象，我也做过一些尝试。
这几年，一直使用过期相纸。现在暗室里的过期纸还有上百盒。
严格的说，各种办法都是权宜之计。地球人都知道过期纸是不能做出正常纸的效果的。
但是它毕竟便宜不是？! 只要不是出作品，玩玩而已的话，什么纸不能用？不是么，有些人连伪黑白都能认可。过期发灰的纸，是有点发灰。但是他毕竟是放大纸呀！它在灰阶的均匀度上，绝对不是那种显示屏上的伪黑白所能比拟的。

D72这种标准显影液，对正常纸来说，非常好。是很多厂家推荐的显影液。灰阶长，层次丰富。但是对过期相纸来说，不是太合理。一是时间有些长，2~3分。二是不够黑。（当然，我这里是对国产纸而言。）
我觉得过期纸，应该使用D73显影液。
一是时间短，1~1.5分钟。二是黑度够。在公元的绸纹纸上，只要曝光充分（D73要求比正常的曝光略高1至2级），能够实现浓墨般的黑度来。
D73有两种，分夏季版和冬季版。我觉得冬季版好掌握，并且效果明显。

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第 51 帖

亚瑟李

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2011-04-20 01:23

原文由 kiev35A 在2011-04-19 21:46发表

个人看法：加溴化钾还是有用的；选择底片很重要，最好是反差较大的底片，多多曝光尽量减少显影时间；如果可能使用聚光而不是散光放大机；还有选择针对俄罗斯放大纸的显影液效果也不错。很多人说俄罗斯纸效果不好，发灰但我用俄罗斯的配方效果很好的

"很多人说俄罗斯纸效果不好，发灰但我用俄罗斯的配方效果很好的"---这个方子麻烦在此公布下可以吗?谢谢!

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第 50 帖

亚瑟李

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2011-04-20 01:19

原文由伪生活伪摄影在2011-04-20 00:11发表

没有试验就不要说似乎。

谁告诉你？谁该告诉你？特效偏方是打鸡血。

那是我回复始先生时写的,有不同的见解或解决方案,对求方者来说都是件好事,旦听无妨嘛.

原文由始平公在2011-04-16 14:08发表
使用过期相纸，灰雾是挺讨厌的事。
前面的有影友建议说，用硬度大的药方，甚至使用纯对苯二酚的配方。这类方子我也试过。可能是我试得方子少吧，效果都不明显。
我觉得比较好的方法，应该选冷调，时间短，黑度大的方子。
譬如D72，对过期相纸是最不合适的方子。
一则它的时间长，灰度容易培养起来。二者它的灰阶线长，对没过期的相纸是很合适的。对已经过期的相纸来说，却是致命的。

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第 49 帖

伪生活伪摄影

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帖子: 935

2011-04-20 00:11

原文由亚瑟李在2011-04-19 03:33发表

D72高浓度昨日试过,只是黑得更快罢了,"一团灰变成了一团漆黑",反差还是提不起来,不幸被你言中了,哈哈~,纯对苯二酚的配方按您的说法似乎也难以奏效,那是否要在灰雾抑制剂的用量上做文章呢?还是另有专治灰雾的特效偏方?.请介绍哈好吗,谢谢!.

没有试验就不要说似乎。

谁告诉你？谁该告诉你？特效偏方是打鸡血。

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第 48 帖

kiev35A

老坛泡菜

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主题: 89

帖子: 2054

2011-04-19 21:46

原文由亚瑟李在2011-04-19 03:33发表

D72高浓度昨日试过,只是黑得更快罢了,"一团灰变成了一团漆黑",反差还是提不起来,不幸被你言中了,哈哈~,纯对苯二酚的配方按您的说法似乎也难以奏效,那是否要在灰雾抑制剂的用量上做文章呢?还是另有专治灰雾的特效偏方?.请介绍哈好吗,谢谢!.

个人看法：加溴化钾还是有用的；选择底片很重要，最好是反差较大的底片，多多普光尽量减少显影时间；如果可能使用聚光而不是散光放大机；还有选择针对俄罗斯放大纸的显影液效果也不错。很多人说俄罗斯纸效果不好，发灰但我用俄罗斯的配方效果很好的

[kiev35A 编辑于 2011-04-19 21:48]

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第 47 帖

亚瑟李

资深泡菜

泡网分: 169.51

主题: 38

帖子: 48027

2011-04-19 03:33

原文由始平公在2011-04-16 14:08发表
使用过期相纸，灰雾是挺讨厌的事。
前面的有影友建议说，用硬度大的药方，甚至使用纯对苯二酚的配方。这类方子我也试过。可能是我试得方子少吧，效果都不明显。
我觉得比较好的方法，应该选冷调，时间短，黑度大的方子。
譬如D72，对过期相纸是最不合适的方子。
一则它的时间长，灰度容易培养起来。二者它的灰阶线长，对 ......

D72高浓度昨日试过,只是黑得更快罢了,"一团灰变成了一团漆黑",反差还是提不起来,不幸被你言中了,哈哈~,纯对苯二酚的配方按您的说法似乎也难以奏效,那是否要在灰雾抑制剂的用量上做文章呢?还是另有专治灰雾的特效偏方?.请介绍哈好吗,谢谢!.

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