索尼哥在CineAlta F65上使用的那块极其变态的CMOS，啥时候才能下放到A99呢？【讨论】

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风一样的侠客达人

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2011-08-31 07:44

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stex

资深泡菜

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2015-07-13 09:33

大法的黑科技真是让人震惊！
在专业级市场，C还有很长的路要走。

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第 42 帖

melfes

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2015-07-13 02:01

刀哥学生发表于 2015-7-11 20:46
今年nab已经发布几台8k视频机器了，标准不标准自己去看啊！

呵呵，8k标准是什么，自己去看，BDA的8k标准不给出来，ITU连HEVC的8k部分都定不下来，说个P

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第 41 帖

刀哥学生

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2015-07-11 20:46

今年nab已经发布几台8k视频机器了，标准不标准自己去看啊！
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第 40 帖

melfes

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2015-07-11 20:21

刀哥学生发表于 2015-7-8 21:36
恰恰相反，8k的规格已经制定的很好了，因为它几乎和4k标准制定时间差很小，所以大家都认为4k会是过度的，另外，f65的纵行绝对不到4320，所以算不上严格意义的8k，记得，8k的标准7680x4320，包括音频的22.2声道h265压缩等等，已经制定的很好了！

别搞笑了，你以为不引用我就看不到了么，HEVC的8k部分规格都没确定下来，你拿什么压缩？F65是可以8k*2k 480fps输出的，前提是你的储存设备的I/O跟得上，后期双帧压缩成8k*4k毫无问题

8k标准谁告诉你只是7680*4320的？这只能算是UHD，Cinematic 8K是8192*4320好么

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第 39 帖

刀哥学生

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2015-07-08 21:36

恰恰相反，8k的规格已经制定的很好了，因为它几乎和4k标准制定时间差很小，所以大家都认为4k会是过度的，另外，f65的纵行绝对不到4320，所以算不上严格意义的8k，记得，8k的标准7680x4320，包括音频的22.2声道h265压缩等等，已经制定的很好了！
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第 38 帖

melfes

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2015-07-06 00:38

刀哥学生发表于 2015-06-25 05:03
这个够不上7680x4320的8k分辨率，估计很快会淘汰，接下来十年是8k的天下

...

f65是8k*2k不客气，8k连播放器规格都没制定完整，请不要拿出来bb，m大湿
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第 37 帖

刀哥学生

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2015-06-25 13:03

这个够不上7680x4320的8k分辨率，估计很快会淘汰，接下来十年是8k的天下
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第 36 帖

liyixi

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2015-06-24 22:01

jackau 发表于 2011-08-31 00:35
电影机元件的造价是照相机元件的百倍，电影机常常是半订造的，如BBC或某大导演要20 台，索尼便按订单做20台，不会做到大规模生产一次上千台。...

牛逼啊，4年前就预测到a7啦！
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第 35 帖

shangchao315

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2015-03-11 21:34

ha ,资深就应该知道尼康的D70吧，那就知道当年的电子快门出了啥问题，不用俺多说了。全局快门是那些相机厂商根本解决不了的问题。

哈，继续潜水了。

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第 34 帖

shangchao315

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帖子: 76

2015-03-11 21:28

radio1900 发表于 2011-9-6 13:55
首先无论怎样，不要骂人，也不要轻易下结论。

"（实际上这个时候，就等于一部 2000万像素/16Bit/120fps超高速连拍的 RAW相机一个道理）。"

完全不是一个道理。不等于高速连拍照相机。

照相机连拍可以用1/8000s，每秒连拍10张，要的就是张张清晰。

但如果电影拍摄，曝光时间就必须与帧率对等，即24格/秒每格就要曝光1/24s、降格就要曝光相应的时间如3格/秒就要1/3s。否则就会有跳跃感，光线强也只能加中灰滤镜减弱而不能减少曝光时间。而动态场景如果只有24格/秒的话，如果不是相对速度相等，那么每一格拿来看都是虚的，但播放起来却是比较流畅的“拉丝”影像。当然可以通过提高帧率放映时慢放来记录，但这是另外一码事儿了。

120格每秒记录由于是要做慢放（电影放映24格/秒不可更改），因此也必须遵循这个原理，即曝光时间不能短于1/120s，否则就会前后帧不连贯。

而最高1/120s的快门速度跟照相机比起来实在很小儿科，不是么？

查资料溜达到这里。哈哈，快门最快120分之一秒？如果拍2K是240P，那就是240分之一秒？摸过电影机就知道你说的是开玩笑了，哪怕是看到过，再评论好不？说电影机小儿科的，哈，这得多大的勇气啊。。。俺没用过F65也没用过F5，倒是一直用F55.就一个全局快门。如果成本下来，放给单反，快门帘也就淘汰了，玩闪灯也就更不用考虑啥同步快门了。

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第 33 帖

radio1900

资深泡菜

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2011-09-06 13:55

原文由西区苛刻在2011-09-01 23:45发表

你傻叫什么！

衡量画质最重要的指标同 ISO（及同帧率）下的信/噪比（S/N）。

F65的传感器，它的信/噪比硬指标摆在哪里， 120fps时，全像素输出为：77.6dB（官方并没有给出是多少 ISO，但按照一般摄像机的指标来说，通常 0dB时，基本在：ISO 400--800之间）。这个画质比 DSLR高得多。

以 K-5、D7000、A55等机 ......

首先无论怎样，不要骂人，也不要轻易下结论。

"（实际上这个时候，就等于一部 2000万像素/16Bit/120fps超高速连拍的 RAW相机一个道理）。"

完全不是一个道理。不等于高速连拍照相机。

照相机连拍可以用1/8000s，每秒连拍10张，要的就是张张清晰。

但如果电影拍摄，曝光时间就必须与帧率对等，即24格/秒每格就要曝光1/24s、降格就要曝光相应的时间如3格/秒就要1/3s。否则就会有跳跃感，光线强也只能加中灰滤镜减弱而不能减少曝光时间。而动态场景如果只有24格/秒的话，如果不是相对速度相等，那么每一格拿来看都是虚的，但播放起来却是比较流畅的“拉丝”影像。当然可以通过提高帧率放映时慢放来记录，但这是另外一码事儿了。

120格每秒记录由于是要做慢放（电影放映24格/秒不可更改），因此也必须遵循这个原理，即曝光时间不能短于1/120s，否则就会前后帧不连贯。

而最高1/120s的快门速度跟照相机比起来实在很小儿科，不是么？

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第 32 帖

ecloud

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2011-09-02 03:27

不能把小传感器的性能等比放大，可不能堆积木
面积大了，牵扯到很多问题，包括散热，电磁干扰和光电效应等等
比如技术指标相当于D40x的CCD同比放大的上一代中副数字后背，都要有风扇散热！
有的cmos在设计之初只考虑到小尺寸的话，如果强行切割成大尺寸还会带来很多意想不到的问题，小尺寸cmos在设计之初的建模和周边配套（比如供电和晶振）设计也更加简单、低成本、速度更快，需要的封装测试的规模也更小

所以，不是说你有了一款绿豆大的数据很漂亮的cmos，就可以以相同技术指标切割成土豆那么大出成品的

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第 31 帖

西区苛刻

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2011-09-01 23:45

原文由 nickwolfe 在2011-09-01 22:00发表

别无知了，你AD分得再详细，原始信号失真了画质一样跟着垃圾。

135系统36*24的静态画质，盖电影机两条街都有富余

懂了么？

你傻叫什么！

衡量画质最重要的指标同 ISO（及同帧率）下的信/噪比（S/N）。

F65的传感器，它的信/噪比硬指标摆在哪里， 120fps时，全像素输出为：77.6dB（官方并没有给出是多少 ISO，但按照一般摄像机的指标来说，通常 0dB时，基本在：ISO 400--800之间）。这个画质比 DSLR高得多。

以 K-5、D7000、A55等机器上用的那枚 1620万像素的 APS-C尺寸的传感器来说，在 ISO 100时，它的信/噪比也只有 50dB左右（实际装进机器后，使用中的测试，以 K-5为例，ISO 100时，还不到 50dB）。

A77的像素是高了，但它的传感器信/噪比并没有什么提升，反尔是有所下降的。自然画质上，并不会有本质的提高。

即便全幅的，就算 Nikon的 D3的 1200万像素传感器，它在 ISO 100时，还远达不到：80dB呢！

DSLR输出照片质量比摄像机好，那是建立在以前的摄像机都是 1080p系统， DSLR所谓的好，是高像素带来的更大画幅。

之前的摄像机，采样像素都比较低，最高的 RED-Epic，也只不过 1300万像素（传感器信/噪比是：66dB）。

F65的采样像素，已经基本和 DSLR持平了。也就是说，它完全可以输出 DSLR同等大小的画幅（当然比例并不是照片的比例， F65的传感器是：1.9:1的宽银幕比例）。

以 F65的传感器来说，虽然目前的输出记录是到 4K（这是因为目前的记录系统，最高只能满足：5Gbps的记录要求，并不是说 F65不能以更大的画幅输出），但SONY资料中也明确表示了，只要将来记录系统的性能跟上了， F65可以进行更高的输出记录用足 8K（实际上这个时候，就等于一部 2000万像素/16Bit/120fps超高速连拍的 RAW相机一个道理）。

而目前 F65的传感器是进行：8K/16Bit/120fps的全采样，然后相当于缩图到：4K或2K来使用。

以 F65的像素水平，它输出的画幅和主流 DSLR差不多，但明显传感器的信/噪比指标，要比 DSLR高得多。

PMW-F3，即便拍静态照片，它 1080的静态图质量也比 5D II好得多（当然 5D II拍 2000万缩图到 200万，这个抛开，因为这依然是画幅优势的缩图裁减而已）。

在相同采样像素输出下，肯定是同 ISO下，信/噪比高的画质更好。

[西区苛刻编辑于 2011-09-01 23:53]

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第 30 帖

nickwolfe

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2011-09-01 22:00

原文由西区苛刻在2011-09-01 11:16发表
别B了！ 35mm的电影镜头，像场就那么大。传感器做大了，暗角啊，失光啊，都有了。

NC吧？
看看LZ的弱智标题再跟俺这儿掰痴~~~~~

电影传感器垃圾，还非得引进到相机单反系统里头来啊?

你这不是抽LZ的耳光呢么？

原文由西区苛刻在2011-09-01 11:16发表
再说了，技术这东西看大小啊......

F65的传感器吧，全像素，16Bit/120fps采样的。在 120fps时（估计应该是 EI 800），其信/噪比大约是：80dB（准确得说是77.6dB）。以信/噪比来说，大概比 A77的传感器强出两条街！（根本不可相 ......

别无知了，你AD分得再详细，原始信号失真了画质一样跟着垃圾。

135系统36*24的静态画质，盖电影机两条街都有富余

懂了么？

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第 29 帖

西区苛刻

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帖子: 5824

2011-09-01 11:45

顺便补充一下。

F3那个比普通单反像素大四倍尺寸的传感器，它在 EI 800时，在 30p的标准模式下，其信/噪比也才不过：63dB（要降低到和DSLR差不多的低感 EI 100下［这个对视频来说，基本没有意义］，其信噪比才能实现：81dB）。

而 F65的传感器， EI 800， 120fps，已经：77.6dB．

以 F3来说，它的低光表现，基本是摄像机标准的无增益0dB下（相当于DSLR照片模式的ISO 800下），和普通 DSLR在 ISO 100下差不多干净．

可想而知， F65的低光表现何其恐怖了．

F65的卖点，就是能以超高像素、超高A/D输出的Bit数、超高帧率的采样模式下，依然能实现超高灵敏度和超大动态范围！

A77嘛......　像素是挺高了，不过既没有超高Bit数，也没有超高帧率，更没有超高灵敏度和电影机最看中的超大动态范围，以双方的传感器来说，除了尺寸上差不多之外，再没有其它的可以对比的地方了（完全不是一个理念和级数的东西）。

[西区苛刻编辑于 2011-09-01 11:48]

[2011-09-01 13:32 补充如下]

至于其它的什么 Canon之流的，等你有了 2000万像素/16Bit/120fps 的传感器，再来喷吧！

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第 28 帖

西区苛刻

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2011-09-01 11:16

原文由 nickwolfe 在2011-08-31 21:27发表
咋不贴出来传感器尺寸说明呢？

还是F35那种尺寸的垃圾画质传感器的吧？
24.7 x 13.1mm？

比a77还小的鼻屎传感器，就别拿出来到相机区来现眼了.....

别B了！ 35mm的电影镜头，像场就那么大。传感器做大了，暗角啊，失光啊，都有了。

再说了，技术这东西看大小啊......

F65的传感器吧，全像素，16Bit/120fps采样的。在 120fps时（估计应该是 EI 800），其信/噪比大约是：80dB（准确得说是77.6dB）。以信/噪比来说，大概比 A77的传感器强出两条街！（根本不可相提并论）。

而且人家这个信/噪比是在全像素 120fps下的。以视频的概念来说，每高 60fps，由于传感器的高帧率采样，产生的热噪声的影响，每高 60fps，差不多要差一档（也就是 6个dB的灵敏度）。 F65的传感器 120fps下，能达到 77.6dB，如果按照一张一张照片的概念......（偶不说了）。 A77那个传感器（ 120fps是肯定不行了， 16Bit也不可能达到）。至于灵敏度嘛......照片模式下的灵敏度，相比 F65的 120fps还差得远呢！

根据 F65的首测视频来说，其宽容度水平大约是：14--15档左右（创造目前数字电影摄影机的新标准）。低光性能竟然比只有466万像素的 ARRI Alexa 和353万像素的 F3还优秀！ F65的像素点才多大啊......（4.2um x 4.2um）。ARRI Alexa的像素点多大呢（8.45 x 8.45um） F3多大呢（大约 9um x 9um）。 1/4还不到......（在技术水平上完全超越常识）！

还有你省省吧， DSLR的视频能力是个什么水平，大家都清楚！

就那个破烂 5D II，和 F3比，画质还差个十万八千里呢！传感器大有个屁用啊！

[西区苛刻编辑于 2011-09-01 11:22]

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第 27 帖

nickwolfe

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帖子: 4734

2011-08-31 21:27

咋不贴出来传感器尺寸说明呢？

还是F35那种尺寸的垃圾画质传感器的吧？
24.7 x 13.1mm？

比a77还小的鼻屎传感器，就别拿出来到相机区来现眼了.....

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第 26 帖

dekiller

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2011-08-31 17:41

C家的未来只有更黑暗。

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第 25 帖

zjufan

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2011-08-31 17:38

只记录静态影像的话，根本用不到这么大的容量

原文由 heliosu 在2011-08-31 13:30发表

只记录静态影像的话直接上机械硬盘吧

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第 24 帖

heliosu

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2011-08-31 13:30

原文由西区苛刻在2011-08-31 13:04发表

F65的记录单元 SR-R4使用的是 SONY新开发的超高速固态 SR-Memory存储卡。

单卡的写入速度是： 5Gbps（也就是：640MB/s）。容量 1TB。单卡售价大约:$10,000美刀!

当然这卡用在DSLR上就太大了。

[西区苛刻编辑于 2011-08-31 13:07]

只记录静态影像的话直接上机械硬盘吧

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第 23 帖

西区苛刻

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2011-08-31 13:04

原文由 caoyuxin 在2011-08-31 11:03发表
430MB/s的码率，原始2GB/S的码率。要什么样的卡？现在的SDD速度，至少要8块做Raid0

F65的记录单元 SR-R4使用的是 SONY新开发的超高速固态 SR-Memory存储卡。

单卡的写入速度是： 5Gbps（也就是：640MB/s）。容量 1TB。单卡售价大约:$10,000美刀!

当然这卡用在DSLR上就太大了。

[西区苛刻编辑于 2011-08-31 13:07]

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第 22 帖

hystan

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2011-08-31 11:04

等等吧，总会有的

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第 21 帖

caoyuxin

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帖子: 305

2011-08-31 11:03

430MB/s的码率，原始2GB/S的码率。要什么样的卡？现在的SDD速度，至少要8块做Raid0

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风一样的侠客达人

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2011-08-31 10:09

3W，对于单反单电来说，这样的功耗根本不是问题嘛~~~~

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第 19 帖

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2011-08-31 09:25

原文由红蓝铅笔在2011-08-31 09:22发表

他那话没错啊，笑话人还不简单么，找毛病还不容易么，我就告诉你，以C家N家用户人数来说，别的不保证，把你声音给淹没还是能轻松完成的。

也对，不被人妒非英才~~~~

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第 18 帖

风一样的侠客达人

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主题: 24

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2011-08-31 09:24

原文由西区苛刻在2011-04-27 01:15发表

SONY这个传感器技术的发布，真的可以说为 DSLR拍摄 4K［乃至更高］的高速视频打了最强大的一剂“技术强行针”，三高一低的结合，近乎在技术上实现了完美化组合。

三高：动画采样像素巨高；在保证高像素、高色深度的前提下，实现高帧率；信/噪比巨高；

一低：在高采样像素和高帧率下，却实现了极低的功耗控制水平。

如果 SONY真要把这个开发的技术成果，用到 DSLR的视频拍摄中的话，那太 NB了，今后随便一部 DSLR就能实现超过 4K/120fps的视频输出，只有那些顶级电影摄影机才能实现的4K/1-120fps的变帧拍摄能力，随便能在 DSLR的视频功能上实现。由于视频灵敏度巨高达到了：77.6dB，所以 DSLR的视频在宽容度水平上能和顶级电影机媲美。

最重要的由于功耗只有 3W，这传感器几乎能用于一切的手持摄像机和标准的 DSLR，那么想象一下，以后手持机和 DSLR视频全都上 4K/120fps/是怎样的“盛况空前”吧！

唯一的疑问就是：SONY会不会这么用，就看 SONY的技术下放力度了！

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第 17 帖

风一样的侠客达人

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帖子: 706

2011-08-31 09:22

先给各路索黑科普一下吧：

原文由西区苛刻在2011-04-11 17:11发表

SONY今天在NAB大展公布了 8,768 x 2,324（2,040万）像素-16bit/120fps的超高速CMOS的顶级数字电影机：CineAlta F65。

传感器为 2,040万像素，动画采样有效像素为：1,900万。全像素能实现另人难以置信的： 16bit-120fps的超高色域、高帧速输出。记录格式下变换为：4K（4,096 x 2,160）、16Bit/1--120fps（也就是是说， 8K的 2000万CMOS，进行超采样，然后下变换输出 4K格式）。记录格式为可变帧频，每秒从16Bit的 1帧---120帧自由变换。

这机器的传感器输出色深度水平，比目前 135画幅的 DSLR还高（和中幅的 16bit同级）。对于视频应用来说，显然这种色深度的输出能力是极其变态的。

记录系统，采用了 SONY特别开发的 SR-Memory超高速记录卡。容量为：256GB、512GB、1TB三种规格。写入速度高达：5Gbps（625MB/s）。

当 F65输出：4K/24fps 16Bit的RAW信号时， 1TB的 SR-Memory卡可以记录 50分钟的信号（也就是说，4K/24fps 16Bit的RAW信号，SONY将其压缩成了：3.5Gbps（430MB/s）的码率［如果不压缩，码率将超过 20Gbps，目前没有设备能对应记录］。因为目前还没有能对应其 8K-RAW 16Bit/120fps记录的设备，所以目前的 8K-16Bit数据的输出将是一个针对随着记录存储技术发展后的进阶方案。

此次新开发的 8K/16Bit/120fps的传感器， SONY称其为：Q67结构，与目前普遍用在单反、中幅机背等设备上的“拜尔排列”模式的像素结构并不相同。

http://www_sony_co_jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-045/

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2011-08-31 09:22

原文由风一样的侠客达人在2011-08-31 09:20发表

今天还没吃药吧？

他那话没错啊，笑话人还不简单么，找毛病还不容易么，我就告诉你，以C家N家用户人数来说，别的不保证，把你声音给淹没还是能轻松完成的。

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2011-08-31 09:20

从已知的角度看，技术储备的简直无法想象啊

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