甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001%

主题：甲类极限型参考前级MHzpreampII:1.2MHz带宽全频段失真0.0001% [主题管理员:fumac]

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fumac

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2013-11-20 13:29

作为一个系统的设计者
我要考虑的事情比用户要考虑的事情多得多
多若干个数量级

我们要面对灵敏度从70db~120db的音箱
我的系统推过120db以上灵敏度的箱子,一个制造商自己生产的高音喇叭
因为其他系统低噪大,接入后喇叭出来的噪音就已经不可忍受了.
后来改用我的系统才能解决.
另外,我的系统还应用在150db灵敏度的喇叭上
这个就别详细问了

我们要面对从0db~35db增益的后级
我们要面对从0.xv~20v输出的信号源
我还要面对不同增益的房间
我还要面对不同用户的声压需求

而这些事情都是随机组合的
你永远不知道下一个用户的组合是什么

前级的价值正是体验在这里:无论你什么组合,接入后会提升你系统的整体素质

换个角度而言
用户用了我们这个前级,他们可以玩的东西更多
因为无论什么信号源喇叭功放
都可以让他们尽量工作在最佳的状态
在我的概念里面,前级是整个模拟电系统的灵魂
他是协调和匹配前后端的缓冲器

本帖最后由 fumac 于 2013-11-20 13:31 编辑

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第 829 帖

jesusjustlikeme

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2013-11-20 12:26

fumac 发表于 2013-11-20 03:35
先放一张图,明天详细说,数据太多整理时间太长

下图分别对应:
1. 蓝色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(排除仪器低噪)(实际测量结果)
2. 黄色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(未排除仪器低噪)(实际测量结果)
3. 紫色, mhzdac-9018 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(实际测量结果)
4. 深蓝, lyra 2 dac, 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(计算结果)

图例: 1~7 分别对应 0.02/0.15/0.4/1.0/2.3/4.0/6.0 V 电压输出
右面数字单位为 dB 60~130dB

很好的图！

从图上可以看出，在保证100db信噪比的前提下，fumac-dac有30db左右的衰减空间，lyra有16db的衰减空间，这个和两个设备的底噪水平差距（13-14db）是基本吻合的。在上了前级之后，如果是输出到同样的有源音箱，前级的加入对不同的DAC来讲都可以扩展到40+db的衰减空间，这个也是很好的。

但我之前也表达过，常用的听音环境不需要那么大音量，0dbfs对应SPL100已经超出大多数人的听音音量水平，也就是说一般来讲系统中有至少10db的增益是浪费的（这个浪费在有源音箱设计上是必须的，它要兼容-10dbv输入），前级的容许衰减空间对应的部分因此也会被浪费掉。如果我们把后端设备的灵敏度降下来，或者说把增益降下来10-15db，fumac-dac的数字音量可衰减空间完全够用，对Lyra来讲数字音量可衰减空间处在够用和不够用之间，取决于个人的需求吧。但是对功放推动无源音箱可能就没办法处理这个问题了，因为它们的增益都不可调整，音源过高的输出必须通过前级额外的衰减降下来。

这里值得注意的一点是音源过高的输出只是相对而言，现代的音乐和设备发展要求越来越高的动态（有没有意义单说），所以提高输出电平以提高动态范围是大势所趋，但这个变化目前还只是体现在音源而不是功放上导致了一系列的问题，个人认为是后级特别是功放降低增益才是根本的解决办法。

落实到具体建议上来讲：

固定增益功放加无源音箱的用户，前级是有益的，你的调整空间应该不够，上你负担得起的最好的前级吧
有源音箱用户，如果DAC的底噪足够低，前级可以不要，你的调整空间够用了
如果DAC的底噪没有那么低（比如Lyra），调低有源音箱的输入灵敏度，前级可以不要，你的调整空间可以通过这种方式补回来
追求极致的用户，还去买个前级吧，反正听不听得出来你也不在乎，呵呵 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-11-20 12:27 编辑

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第 828 帖

fumac

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2013-11-20 10:34

kingcole 发表于 2013-11-20 08:39
我还有一个很肤浅的想法，前级不接任何信号源，将前级的输入端开路/短路时分别测一下输出端，从音量最大到最小的各个音量位置的底噪输出，这样能不能反映前级自身的底噪？

别急，我不是说太困吗，我肯定做底噪测试阿。

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第 827 帖

fumac

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2013-11-20 10:32

四非色发表于 2013-11-20 07:03
意思是dac要6.0v以上输出才好？

不是，是0dbfs输出。

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第 826 帖

kingcole

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2013-11-20 08:39

我还有一个很肤浅的想法，前级不接任何信号源，将前级的输入端开路/短路时分别测一下输出端，从音量最大到最小的各个音量位置的底噪输出，这样能不能反映前级自身的底噪？

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kingcole

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2013-11-20 08:13

fumac 发表于 2013-11-20 03:35
先放一张图,明天详细说,数据太多整理时间太长

下图分别对应:
1. 蓝色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(排除仪器低噪)(实际测量结果)
2. 黄色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(未排除仪器低噪)(实际测量结果)
3. 紫色, mhzdac-9018 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(实际测量结果)
4. 深蓝, lyra 2 dac, 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(计算结果)

图例: 1~7 分别对应 0.02/0.15/0.4/1.0/2.3/4.0/6.0 V 电压输出
右面数字单位为 dB 60~130dB

怎么不做一组9018接入前级做音量衰减的数据做对比？这个才是实际使用的情况啊
另外关于仪器底噪的扣除，一直有个疑问，前级音量做衰减了，信号源的信号和底噪都同时衰减，要扣除仪器的底噪也应是扣除当前衰减后的底噪吧，而不是直接扣减原信号的底噪，譬如仪器原底噪是-121.5dbv（0.841uv），在上表中音量4 时是1.0V，对比原信号6v衰减了15.56db，那应该扣减的底噪分量是-121.5-15.56=-137.06dbv，而不是直接扣-121.5dbv，也就是此时实际前级的底噪会大一点点？！

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第 824 帖

四非色

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2013-11-20 07:03

fumac 发表于 2013-11-20 03:35
先放一张图,明天详细说,数据太多整理时间太长

下图分别对应:
1. 蓝色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(排除仪器低噪)(实际测量结果)
2. 黄色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(未排除仪器低噪)(实际测量结果)
3. 紫色, mhzdac-9018 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(实际测量结果)
4. 深蓝, lyra 2 dac, 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(计算结果)

图例: 1~7 分别对应 0.02/0.15/0.4/1.0/2.3/4.0/6.0 V 电压输出
右面数字单位为 dB 60~130dB

意思是dac要6.0v以上输出才好？ 本帖最后由四非色于 2013-11-20 07:06 编辑

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第 823 帖

fumac

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2013-11-20 03:35

kingcole 发表于 2013-11-19 23:45
如果失真数据是一起出来的话，将不同音量下的thd+n参数也一起贴上更好对照

先放一张图,明天详细说,数据太多整理时间太长

下图分别对应:
1. 蓝色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(排除仪器低噪)(实际测量结果)
2. 黄色, mhzpreampII 恒定6v输入,不同的音量衰减下的信噪比变化曲线(未排除仪器低噪)(实际测量结果)
3. 紫色, mhzdac-9018 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(实际测量结果)
4. 深蓝, lyra 2 dac, 0dbfs=6v时,数字音量衰减对应输出电压下面的信噪比变化曲线(计算结果)

图例: 1~7 分别对应 0.02/0.15/0.4/1.0/2.3/4.0/6.0 V 电压输出
右面数字单位为 dB 60~130dB

本帖最后由 fumac 于 2013-11-20 03:41 编辑

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fumac

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2013-11-19 23:55

kingcole 发表于 2013-11-19 23:45
如果失真数据是一起出来的话，将不同音量下的thd+n参数也一起贴上更好对照

失真今天没测
失真值远低于信噪比.不需要担心
我在整理数据,包括你的dac的计算数据,和我的dac的实际测试数据都有
一对比你就知道了.

我们为什么在这个前级上保留放大的功能?
那是因为我的前级不仅仅考虑前端信号源是dac
也会考虑前端信号源可能是唱头放大,播放器等等
让客户可以任意接入不同的信号源
所以我们这款前级是坚持有增益
适应性更广
我们下一步有一个60~80db增益的唱头放大器.也需要接入这个前级
我需要综合平衡的一个前级,
而不是一个特定用途的前级

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第 821 帖

kingcole

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2013-11-19 23:45

fumac 发表于 2013-11-19 23:14
我明白你要什么了,你实际是想看某个固定输入电压下面的信噪比
还不是最大的信噪比.
动态范围的测试方式就是最大输出电压和低噪的比值,
最大的信噪比和动态范围是一致的

而某个固定输入电压下面的信噪比是不一致的,
受限于仪器和本机的低噪.
我支持你这个要求,所以今天我测试了一圈2v,4v,6v输入信号下面,不同音量的信噪比
我今天特忙,现在开始整理数据,迟点贴出来给你看看
你会发现,用我们的前级控制音量,
可以大大提升弱信号下面的整体信噪比

如果失真数据是一起出来的话，将不同音量下的thd+n参数也一起贴上更好对照

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第 820 帖

fumac

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2013-11-19 23:14

kingcole 发表于 2013-11-19 10:51
我那DAC指标不好哇。。。。。
另外，从你那个表看出，为了寻找每个音量档位-90db失真的最大输出电平，其实在不同档位时输入测试信号的电平是在变化，这样的测试对实际使用的指导意义不大，因为前级在接某个音源时，都是让音源的输出不变，而只改变前级去调音量的，实际的使用情况就是这样的。所以再测的话，就让音源的输出不变，只调整前级，看看在不同音量档位时的动态如何，先不用管失真如何。
从你这前级改造前的这个表看来，如果接底噪1-1.5uv这么低的音源，是难以平移的，希望改低增益后有改善

我明白你要什么了,你实际是想看某个固定输入电压下面的信噪比
还不是最大的信噪比.
动态范围的测试方式就是最大输出电压和低噪的比值,
最大的信噪比和动态范围是一致的

而某个固定输入电压下面的信噪比是不一致的,
受限于仪器和本机的低噪.
我支持你这个要求,所以今天我测试了一圈2v,4v,6v输入信号下面,不同音量的信噪比
我今天特忙,现在开始整理数据,迟点贴出来给你看看
你会发现,用我们的前级控制音量,
可以大大提升弱信号下面的整体信噪比

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kingcole

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2013-11-19 10:51

fumac 发表于 2013-11-19 08:45
可以,我按前面的一样方式,
这两天有时间就做个测试.
这样你可以作为对比参照了

另外,我手上只有我们设计的9018dac ,低噪是1uv,2vrms输出,
1.5uV,4Vrms输出(内部可设定双电压输出)
所以我也只能提供我们的dac的测试数据
如果你需要你的dac的测试数据,可以发过来我帮你过一次测试

我那DAC指标不好哇。。。。。
另外，从你那个表看出，为了寻找每个音量档位-90db失真的最大输出电平，其实在不同档位时输入测试信号的电平是在变化，这样的测试对实际使用的指导意义不大，因为前级在接某个音源时，都是让音源的输出不变，而只改变前级去调音量的，实际的使用情况就是这样的。所以再测的话，就让音源的输出不变，只调整前级，看看在不同音量档位时的动态如何，先不用管失真如何。
从你这前级改造前的这个表看来，如果接底噪1-1.5uv这么低的音源，是难以平移的，希望改低增益后有改善 本帖最后由 kingcole 于 2013-11-19 10:52 编辑

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fumac

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2013-11-19 08:45

kingcole 发表于 2013-11-19 08:40
楼主将前级改为5倍放大后能否再做一个像786楼那样的统计表，测试信号不要130以上那样变态了，就用贴近实际的常规音源或解码，输出在2Vrms 底噪5-10uV左右，实在找不到就用那台9018，看看改后能将前端动态平移的音量范围在那个范围段

可以,我按前面的一样方式,
这两天有时间就做个测试.
这样你可以作为对比参照了

另外,我手上只有我们设计的9018dac ,低噪是1uv,2vrms输出,
1.5uV,4Vrms输出(内部可设定双电压输出)
所以我也只能提供我们的dac的测试数据
如果你需要你的dac的测试数据,可以发过来我帮你过一次测试

本帖最后由 fumac 于 2013-11-19 09:11 编辑

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kingcole

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2013-11-19 08:40

楼主将前级改为5倍放大后能否再做一个像786楼那样的统计表，测试信号不要130以上那样变态了，就用贴近实际的常规音源或解码，输出在2Vrms 底噪5-10uV左右，实在找不到就用那台9018，看看改后能将前端动态平移的音量范围在那个范围段

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fumac

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2013-11-19 01:13

kingcole 发表于 2013-11-19 00:50
以下面这个前级为例，其最大音量是1：1，也就是只有衰减没有放大，且前级不接输入时，其自身输出的底噪基本不随电位器的位置变化而变化，按其信噪比（模拟设备应该用信噪比描述合适些，而不是动态）133db换算，其底噪是24-133=-109dbu=2.75uV，实际配合lyra（18dbu 6.16Vrms输出，底噪-97db）使用时，能完全平移动态的范围也就是电位器在衰减12db（109-97=12）以内的那段范围，而且前级是保持在thd+n -105db以下内平移的，而不是-90db。从业余测试也是这个结果：/pics/201311/4953/495341/thumb_495341_1384793458.jpg[/img]

对，这就是为什么我们设计成为底噪可随着音量衰减的原因了。

另外动态范围和信噪比都是模拟的概念。
后来也引申到数字领域上。
前一个是电压比，后一个是功率比
信噪比跟输入电压有关。

本帖最后由 fumac 于 2013-11-19 01:28 编辑

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2013-11-19 00:50

以下面这个前级为例，其最大音量是1：1，也就是只有衰减没有放大，且前级不接输入时，其自身输出的底噪基本不随电位器的位置变化而变化，按其信噪比（模拟设备应该用信噪比描述合适些，而不是动态）133db换算，其底噪是24-133=-109dbu=2.75uV，实际配合lyra（18dbu 6.16Vrms输出，底噪-97db）使用时，能完全平移动态的范围也就是电位器在衰减12db（109-97=12）以内的那段范围，而且前级是保持在thd+n -105db以下内平移的，而不是-90db。从业余测试也是这个结果：https://forum.xitek.com/forum-redirect-goto-findpost-ptid-1199706-pid-49935313.html

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jesusjustlikeme

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2013-11-18 22:53

本帖由安卓客户端编辑于：2013-11-18 22:56:28

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jesusjustlikeme

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2013-11-18 22:48

kingcole 发表于 2013-11-18 22:25
动态平移能且只能发生在前级输出底噪低于上一级音源底噪的那一段音量范围内。。。。...

对我的dac来讲，估计可用的平移幅度也就是12db左右。当然那之后损失一些dac的动态也是可以接受的，不过这个就不是所谓的完美平移了。
本帖由安卓客户端编辑于：2013-11-18 22:54:51

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2013-11-18 22:40

kingcole 发表于 2013-11-18 22:25
动态平移能且只能发生在前级输出底噪低于上一级音源底噪的那一段音量范围内。。。。

我后来测试了，这个前级最大的动态就是125db。
之前是粗算的结果。

只要你dac大于125db，这个前级就无法做到完全平移过去
因为通过了前级后动态最大就是125了
而再通过功放，动态又进一步降低，
因为功放的底噪又会更高
最后环境的底噪和喇叭最大升压才是你整体系统的动态，

但是这些都不影响我们对前端更高质量的要求。
这就是hifi的精神之一，能做到极限的部分先做到极限。

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2013-11-18 22:25

fumac 发表于 2013-10-4 12:45
我昨天已经想到把整体动态范围扩展到130db的方法
等有时间就做个测试。
你如果需要，可以把机器发回来，我帮你把增益调小。
这样动态平移的范围就更大

动态平移能且只能发生在前级输出底噪低于上一级音源底噪的那一段音量范围内。。。。

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2013-11-18 18:28

kingcole 发表于 2013-11-18 18:15
我说的无增益不是指无源，是说不用有放大电路而已，可以用缓冲、减法器等电路来做

我们实验的结果,mhzpreampII 增益降低到5倍的时候(现在是20倍)
动态拓展到124db.音量1:1的时候要修正到64.
前面也说了,这些都是免费修改的,

如果完全没有增益, 对于超低灵敏度的箱子是无法推满的
我们整套系统的设计是主要针对超低灵敏度的箱子.
这也是前级最主要的作用,适配能力强,
比如有些朋友喜欢玩0db增益的后级,
那么增益的压力就都在前级了,就更不能修改增益了
因为我们的前级放大,即使是84音量状态下,
最大失真也控制在0.0008%(高频失真)以下,
中低频失真是在0.0003%以下
比绝大部分的后级失真都低几个数量级

我们的dac 现在有两档输出高电平(4vrms)和低电平输出(2vrms),继电器切换
适配能力也极强
这也是为了照顾不同的朋友的不同后端而做出的设计上的修正
如果用我们的前级(20倍),那么建议用2v输出

本帖最后由 fumac 于 2013-11-18 18:37 编辑

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kingcole

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2013-11-18 18:15

fumac 发表于 2013-11-18 15:49
无源并不是最好的, 因为驱动能力不足,反而失真会加剧
现在前级已经达到整体最平衡的极高性能

我说的无增益不是指无源，是说不用有放大电路而已，可以用缓冲、减法器等电路来做

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fumac

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2013-11-18 15:49

kingcole 发表于 2013-11-18 15:46
要改就再狠一点，将放大部分都卸掉，做个只有衰减的前级，专门针对高电平输出的音源和DAC使用的，包括你自家的9018 DAC，应该有不少改善

无源并不是最好的, 因为驱动能力不足,反而失真会加剧
现在前级已经达到整体最平衡的极高性能

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2013-11-18 15:46

fumac 发表于 2013-10-4 13:32
不用，ii前级修改一下即刻，把增益降下来。
把1：1输出的位置改成64，
这样就可以把原来低于音量10的动态进一步扩展。
这样做可以保证原来已经使用了我们ii前级的朋友用最低的费用即可升级。
实际上这样改动之后，这个前级就主要侧重衰减了。

要改就再狠一点，将放大部分都卸掉，做个只有衰减的前级，专门针对高电平输出的音源和DAC使用的，包括你自家的9018 DAC，应该有不少改善

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第 806 帖

fumac

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2013-10-31 20:57

mjune6 发表于 2013-10-31 13:07
前级，声音平衡，稳定厚实，细致，密度高，有高档前级的框架了，国内没有见过此类风格的前级，很喜欢这样的声音结构。我希望它再暖些,就和studer这些瑞士广播声一样，就是终极前级了。

慢慢调整,细细对比,
慢慢听不着急
各种题材都听
只有这样才能全面的考察这个机器的性能 本帖最后由 fumac 于 2013-10-31 20:58 编辑

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第 805 帖

tgx001

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2013-10-31 15:52

mjune6 发表于 2013-10-31 13:07
前级，声音平衡，稳定厚实，细致，密度高，有高档前级的框架了，国内没有见过此类风格的前级，很喜欢这样的声音结构。我希望它再暖些,就和studer这些瑞士广播声一样，就是终极前级了。

线材搭配上选择下应该可以的

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第 804 帖

mjune6

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帖子: 10

2013-10-31 13:07

前级，声音平衡，稳定厚实，细致，密度高，有高档前级的框架了，国内没有见过此类风格的前级，很喜欢这样的声音结构。我希望它再暖些,就和studer这些瑞士广播声一样，就是终极前级了。

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第 803 帖

fumac

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2013-10-29 13:24

hero79 发表于 2013-7-21 14:28
在上海,啥时有活动?

请发联系方式给我,上海的试听机器轮到你处
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1208923-pid-50379638-ordertype-1-extra.html#pid50379638

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第 802 帖

fumac

陈年泡菜

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2013-10-21 19:46

刚才群里那个 @sz517 发了张图
菊花被插满东西,可以完全代表我的心情
即使菊花被插满,还是可以完美的工作在120db

登录后可直接显示原图

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第 801 帖

punkbbs

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帖子: 2

2013-10-07 00:35

能PM一下前级价格吗，感兴趣。

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