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hass 发表于 2012-9-11 09:27
那要看怎样定义灵魂。是一定要时刻与身俱在?还是可有可无,有时需要有时不需要?如果是前者,我还是认为大底片面积是灵魂。因为她一直在每张成功或不成功的底片后面保佑着每个使用者,从来没让我们失望过。而调整,确是一个需要则用,不需要则闲置的功能。哪个该被称之为灵魂?你自己选吧。

几年前我曾写过一篇小文叫做“大画幅器材选择的几个误区”,今天翻出来看了看,其中误区三就是说过度调整的。全文太长且其它章节与本次讨论无关,我只节选这段你看看:

误区三:因为是技术相机,所以每次拍摄时一定要进行调整

在网络上,经常可以看到有资深人士对准备上手4*5的新手推荐单轨金属机器,理由是“只有单轨机,才能充分领略技术型相机的操作精髓”。对于一般
拍摄用途的爱好者,这种推荐在我看来,无异于给想买私家车上下班代步的家庭推荐大巴。是的,单轨机是拥有无比强大的调整功能,可对于一般用途
的风光外拍和每年偶尔几次的城市建筑景观拍摄而言,是否有些牛刀?而我们购买这把牛刀所花费的金钱与背负它消耗的体力精力,谁又来买单。

然而仍然会有很多人在选择机器时仔细研究对比机器的前后组调整范围数据,并以此来制订选择依据。在拍摄中,也是架好机器后每张必调,什么 ...

明白了,确是经验之谈。谢谢分享。
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niz 发表于 2012-9-11 08:59
相机就是工具,谈不上什么灵魂。
我只是简单地比喻一下,哈哈。
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hass 发表于 2012-9-11 09:36
以前常看135的幻灯,小片上墙的影像也觉得素质挺高的,看电影也是这感觉。——你对比一下135幻灯和120幻灯,还有45幻灯。
电影也有得比,你对比一下35电影,和目前正在上映的蝙蝠3,后者是70毫米IMAX系统。没有对比谈何“感觉”?!

另外,该怎么界定“高画质”这个概念呢?还真要请教各位有见识的资深前辈们,是画幅越大照片的画质(清晰度?)就越高吗?
——如果不抬杠的话,是的。请对比135,120,45,810系统的画质,再对比摄像头,3/4,全幅,数码后背的画质。不管胶片还是CCD,人类在画质这问题上,目前科技还绕不过去画幅。

请问hass兄,135、120、45、810、1114、1417、1620、2024、2430系统都如你所说吗?
另问,“画质”及其“高”的实质内容或其准确定义为何?
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副食本 发表于 2012-9-11 10:44
绿老这是4X5画幅的。


k20弄过一台,又配上了一卷“胶卷”,后来遇到问题,作罢!
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绿影室 发表于 2012-9-11 09:58
这是多大画幅得塞?

绿老这是4X5画幅的。
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彼岸海南 发表于 2012-9-10 21:35
连估焦都不用。
这做工太牛,再用点好木料点缀点铜饰,味道十足。
请问,阿尔帕的48mm/f5.6的镜头与您的机器匹配吗?


海南兄。据我了解hobo(这个相机的品牌)是美国一帮传统工艺(AP)爱好者自己攒的机器。因为要做传统工艺(铂钯,晒蓝等等工艺)因此其主要设计尺寸为8x10英寸画幅,后来做了不多的57画幅。据我了解到的是这机器没有规模生产只是供“适合”用家使用。现在估计不做了。

您说的镜头在其最小的画幅(57)上不能涵盖,因此匹配不了。
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绿影室 发表于 2012-9-11 10:12
这貌似航拍机器

就是航空快拍机
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人力车夫 发表于 2012-9-11 10:07
PLAUBEL公司生产的军用45快拍机,镜头组可换,不可调焦


这貌似航拍机器
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中灰镜 发表于 2012-9-10 18:52
老钟这东西不错,我打赌:少则三个月多则半年,哪位大爷就得把老钟这机器给山寨了。分三个档次,纯五合板带甲醛的1680,紫檀贴皮6680,纯老海黄的19980。不包镜头。

走着瞧吧。


中兄,我到觉得没人感兴趣山寨这类型得机器。
第一没有任何噱头,就一木头匣子。
第二这东西技术含量太低,随便找个家具厂三瓜两枣就能做。现在屋脊上只要能做相机得人都能做。金属的,花梨的,镶金边都行。
第三这东西拿出来用没法吹NB,充其量是个镶金边山寨。拿出来丢份。
第四,这种设计连调焦都没有。这对那些技术派,科技派,以及老魔口下的理工男是怎么理解?
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PLAUBEL公司生产的军用45快拍机,镜头组可换,不可调焦
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烙印 发表于 2012-9-11 08:08
这样解释大画幅可能会好一些:大画幅相机分两类,一是有各种调整功能的,比如现在生产的大画幅机器,另一类是不能调整的,比如早期的大画幅。

实在看不下去了。你走错门了,你不能当着矬人说矮话,当着玩胶片的你非说数码好,这都是拿六连发突击※※的你非说没有狙击枪不行。想说调整重要找几个拍广告小品的聊聊多好啊。对不起我走错门了,退出,把门给带上。
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副食本 发表于 2012-9-10 20:43
俺也有。快拍的。


这是多大画幅得塞?
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陆巡玫瑰 发表于 2012-9-11 05:56
75资深列出了120——80mm与20X24——800mm。浪客资深说相同视角不同焦距的画面压缩感觉会不同。hass兄说大画幅与高画质(低放大倍率)有对应,只要画幅大,画质就会好。
80与800mm的景深是有些差别吧?还会有其他因素影响吗?
以前常看135的幻灯,小片上墙的影像也觉得素质挺高的,看电影也是这感觉。
另外,该怎么界定“高画质”这个概念呢?还真要请教各位有见识的资深前辈们,是画幅越大照片的画质(清晰度?)就越高吗?

以前常看135的幻灯,小片上墙的影像也觉得素质挺高的,看电影也是这感觉。——你对比一下135幻灯和120幻灯,还有45幻灯。
电影也有得比,你对比一下35电影,和目前正在上映的蝙蝠3,后者是70毫米IMAX系统。没有对比谈何“感觉”?!

另外,该怎么界定“高画质”这个概念呢?还真要请教各位有见识的资深前辈们,是画幅越大照片的画质(清晰度?)就越高吗?
——如果不抬杠的话,是的。请对比135,120,45,810系统的画质,再对比摄像头,3/4,全幅,数码后背的画质。不管胶片还是CCD,人类在画质这问题上,目前科技还绕不过去画幅。 本帖最后由 hass 于 2012-9-11 09:42 编辑

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烙印 发表于 2012-9-11 08:15
HASS老师,说实话我选择大画幅还真是因为它有调整功能。您的观点我完全同意,如果说大画幅相机之所以称为“大画幅”,核心涵义主要是因为它画幅大,那么能进行调整就是她的灵魂。

那要看怎样定义灵魂。是一定要时刻与身俱在?还是可有可无,有时需要有时不需要?如果是前者,我还是认为大底片面积是灵魂。因为她一直在每张成功或不成功的底片后面保佑着每个使用者,从来没让我们失望过。而调整,确是一个需要则用,不需要则闲置的功能。哪个该被称之为灵魂?你自己选吧。

几年前我曾写过一篇小文叫做“大画幅器材选择的几个误区”,今天翻出来看了看,其中误区三就是说过度调整的。全文太长且其它章节与本次讨论无关,我只节选这段你看看:

误区三:因为是技术相机,所以每次拍摄时一定要进行调整

在网络上,经常可以看到有资深人士对准备上手4*5的新手推荐单轨金属机器,理由是“只有单轨机,才能充分领略技术型相机的操作精髓”。对于一般
拍摄用途的爱好者,这种推荐在我看来,无异于给想买私家车上下班代步的家庭推荐大巴。是的,单轨机是拥有无比强大的调整功能,可对于一般用途
的风光外拍和每年偶尔几次的城市建筑景观拍摄而言,是否有些牛刀?而我们购买这把牛刀所花费的金钱与背负它消耗的体力精力,谁又来买单。

然而仍然会有很多人在选择机器时仔细研究对比机器的前后组调整范围数据,并以此来制订选择依据。在拍摄中,也是架好机器后每张必调,什么前组向
左横移25降低15mm;什么后组摇摆22度俯仰10度……往往在按下快门之前机器已经被“拧巴”得不象样子,似乎只有这样才对得起“技术相机”的称号,
只有这样才能显示出技术调整功能在控制影像方面的优越性。

但实际情况是怎样的?高精度扫描放大的结果证明:过度的甚至不适当的技术调整极易造成影像质量下降。这主要来自两个方面。一是过度的调整使得
影像最终位于镜头像场的边缘,造成影像边缘的质量下降明显。第二个原因是调整技术不过关。我们都知道剧烈的调整非常考量驾驭者技术水平,当这部分
功夫不到家时,往往造成焦平面分布的不合理,加之在4*5机器昏暗的调焦屏下检查不彻底,最终出片放大时问题便一目了然。

我个人的经历也是这样,以前是从不放过任何一个调整机会。但现在是只有20%的片子经过调整,那都是确有调整必要的。而且在这20%的片子中,也对
调整量斤斤计较,正所谓“能零位绝不调整;能少调绝不多调”。
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烙印 发表于 2012-9-11 08:08
这样解释大画幅可能会好一些:大画幅相机分两类,一是有各种调整功能的,比如现在生产的大画幅机器,另一类是不能调整的,比如早期的大画幅。


这个分类还是不够正确。因为现在生产的大画幅相机也有不能调整的型号,而早期大画幅就有很多调整功能丰富的。
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相机就是工具,谈不上什么灵魂。
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hass 发表于 2012-9-9 00:08
在我个人看来,你这个概念完全错误。

大画幅相机之所以称为“大画幅”,核心涵义主要是因为它画幅大。底片(感光材料)面积大,就是大画幅的核心概念。你选择大画幅的同时就是选择了低放大倍率带来的高画质,你想不想要它都会给你。当然,既然你选择了大画幅也就意味着你想要。大画幅相机不会让你片子拍得“更好”,它只是让你片子画质更高。就是说你拍了一张好片子,它是高画质的好片;你拍了一张垃圾,它也是高画质垃圾。这就是大画幅存在的核心意义。至于技术调整,那是“部分”大画幅相机在“大”的同时,附带的一个附属功能。这个附带的功能你可以使用,也可以不使用,要看具体拍摄需要而定。不管这个附属功能如何被广泛应用,仍然改变不了它附属功能的本质,所以技术调整能力不是大画幅相机的核心涵义。

如果你不同意,请反驳我的论据:

1,技术相机是指能够进行技术调整从而完成焦点平面分布控制的相机。它在画幅(感光材料面积)上分类为:大画幅技术相机,中画幅技术相机,小画幅技术相机(通常简化为移轴镜头)。如果你只在意能否进行技术调整,不太在意大画幅带来的精细画面质量,你完全可以选择中画幅技术相机。事实上很多不太需要巨幅印刷的商业摄影师就是这么选择的,因为中画 ...

HASS老师,说实话我选择大画幅还真是因为它有调整功能。您的观点我完全同意,如果说大画幅相机之所以称为“大画幅”,核心涵义主要是因为它画幅大,那么能进行调整就是她的灵魂。
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这样解释大画幅可能会好一些:大画幅相机分两类,一是有各种调整功能的,比如现在生产的大画幅机器,另一类是不能调整的,比如早期的大画幅。
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Alco75 发表于 2012-9-10 17:37
呵呵,不是每一个士兵的枪上都要装瞄准镜的,精准狙杀和粗暴火力压制都被需要。角色、工具(含方法)、目的三者要搭。

另,不同画幅底片对角线长度不同,致使近似视角所对应的镜头焦距长度大大的不同。
如所谓的bzjt:
          135--------50mm
           6X6--------------80mm
          8X10-------------------------------------------300mm
          16x20--------------------------------------------------------------------------------------600mm
          20X24----------- ---------------------------------------------------------- -------------------------------------------------800mm

由此,又牵扯出了些彼此相关的摄影用最基本光学概念,大家都知道的。

徕卡M与十八度的快拍应该是各有千秋吧。

75资深列出了120——80mm与20X24——800mm。浪客资深说相同视角不同焦距的画面压缩感觉会不同。hass兄说大画幅与高画质(低放大倍率)有对应,只要画幅大,画质就会好。
80与800mm的景深是有些差别吧?还会有其他因素影响吗?
以前常看135的幻灯,小片上墙的影像也觉得素质挺高的,看电影也是这感觉。
另外,该怎么界定“高画质”这个概念呢?还真要请教各位有见识的资深前辈们,是画幅越大照片的画质(清晰度?)就越高吗?
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hass 发表于 2012-9-9 00:08
在我个人看来,你这个概念完全错误。

大画幅相机之所以称为“大画幅”,核心涵义主要是因为它画幅大。底片(感光材料)面积大,就是大画幅的核心概念。你选择大画幅的同时就是选择了低放大倍率带来的高画质,你想不想要它都会给你。当然,既然你选择了大画幅也就意味着你想要。大画幅相机不会让你片子拍得“更好”,它只是让你片子画质更高。就是说你拍了一张好片子,它是高画质的好片;你拍了一张垃圾,它也是高画质垃圾。这就是大画幅存在的核心意义。至于技术调整,那是“部分”大画幅相机在“大”的同时,附带的一个附属功能。这个附带的功能你可以使用,也可以不使用,要看具体拍摄需要而定。不管这个附属功能如何被广泛应用,仍然改变不了它附属功能的本质,所以技术调整能力不是大画幅相机的核心涵义。

如果你不同意,请反驳我的论据:

1,技术相机是指能够进行技术调整从而完成焦点平面分布控制的相机。它在画幅(感光材料面积)上分类为:大画幅技术相机,中画幅技术相机,小画幅技术相机(通常简化为移轴镜头)。如果你只在意能否进行技术调整,不太在意大画幅带来的精细画面质量,你完全可以选择中画幅技术相机。事实上很多不太需要巨幅印刷的商业摄影师就是这么选择的,因为中画 ...


       
         几天不来,这儿也热闹,我支持于兄观点,"大画幅就是大画幅底片",不论能不能调整,它都是"大画幅"。
         我觉得"大画幅最大不同于小画幅"之处,并不是"能不能做技术调整",而是"同样视角,不同的画幅,使用不同样焦距的镜头而产生不一样的压缩感"。也就是同样题材,同样的视角,不同的镜头,不同的画幅,拍出产生的感觉是不一样的,估计各位玩过小画幅又玩过大画幅的都有过这感觉。不知我说的是否明白? 本帖最后由 天涯浪客 于 2012-9-11 01:17 编辑

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继续快拍~
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绿影室 发表于 2012-9-10 16:53
那里,也就是一木头盒子,没有什么技术含量。

57的hobo我用的多一点(810快拍用的是90的头,太广了)。
现在正在鼓捣把SWC改成更好用的快拍机。


连估焦都不用。
这做工太牛,再用点好木料点缀点铜饰,味道十足。
请问,阿尔帕的48mm/f5.6的镜头与您的机器匹配吗?
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烙印 发表于 2012-9-10 20:04
现在有可能更快,说不定后天就有人做出来了。忘了是那位名人说的了:只要给我一个支点,我就能撬动地球。现在是:只要给我一只镜头,我就能做一个相机。


给你一个支点就能撬动地球不是阿基米德说的,是恩维尔霍查说的。

后一句话是,给我一个照片我就能抄!
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俺也有。快拍的。
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中灰镜 发表于 2012-9-10 18:52
老钟这东西不错,我打赌:少则三个月多则半年,哪位大爷就得把老钟这机器给山寨了。分三个档次,纯五合板带甲醛的1680,紫檀贴皮6680,纯老海黄的19980。不包镜头。

走着瞧吧。

现在有可能更快,说不定后天就有人做出来了。忘了是那位名人说的了:只要给我一个支点,我就能撬动地球。现在是:只要给我一只镜头,我就能做一个相机。
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烙印 发表于 2012-9-10 12:27
依据,怎么说呢?还是举个例子吧,某报纸要发奥运会的照片,你说为了清晰画质好,要用大画幅相机拍,主编会怎么想---。你会选择大画幅吗?我相信不会。主编肯定会说135数码就够了。


哪个主编说地呀?,嘿嘿~~。
现在我们玩45快拍机,一多半是在体验曾经辉煌的快拍摄影文化,你看大家大幅玩得多开心。行了,不纠结135了好吗?。
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烙印 发表于 2012-9-10 18:04
简洁不简单。


老钟这东西不错,我打赌:少则三个月多则半年,哪位大爷就得把老钟这机器给山寨了。分三个档次,纯五合板带甲醛的1680,紫檀贴皮6680,纯老海黄的19980。不包镜头。

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绿影室 发表于 2012-9-10 16:53
那里,也就是一木头盒子,没有什么技术含量。

57的hobo我用的多一点(810快拍用的是90的头,太广了)。
现在正在鼓捣把SWC改成更好用的快拍机。

简洁不简单。
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niz 发表于 2012-9-10 13:37
作为相机的一种,快拍机肯定是有其生存的空间的。

对于不同的人来说,也许适合也许不适合,选择符合自身要求的相机就好了。

讨论存在的意义本身就没有意义,也没有必要。

呵呵,不是每一个士兵的枪上都要装瞄准镜的,精准狙杀和粗暴火力压制都被需要。角色、工具(含方法)、目的三者要搭。

另,不同画幅底片对角线长度不同,致使近似视角所对应的镜头焦距长度大大的不同。
如所谓的bzjt:
          135--------50mm
           6X6--------------80mm
          8X10-------------------------------------------300mm
          16x20--------------------------------------------------------------------------------------600mm
          20X24----------- ---------------------------------------------------------- -------------------------------------------------800mm

由此,又牵扯出了些彼此相关的摄影用最基本光学概念,大家都知道的。

徕卡M与十八度的快拍应该是各有千秋吧。

本帖最后由 Alco75 于 2012-9-10 17:43 编辑

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