主题：大幅快拍机俱乐部 [主题管理员:niz]
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亚瑟李 发表于 2012-9-9 17:35
18机适当地增加点重量也不一定就是坏事哈。对增加大块机器的握持稳定性有好处，建议尽快加上Graflok Back，太轻了易发飘不是。
这个意见，十八兄是采纳的，应该会有升级方案。我也盼着尽快出这个套件。不必太拘泥格拉芙形式，只要能把片夹夹牢就行。
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121 帖
niz 发表于 2012-9-9 16:50
还有一点，就是快拍机的设计。难以稳定握持的相机，无法想象用它来拍摄清晰的照片。
在这方面，十八度快拍机比它的前辈们要进了一步，不过手柄偏小依然是一个问题，有改进的空间。
这就是当年的格机用家，无论是否用闪光，机器上都挂着那个硕大支架灯的原因，除了可以打闪，更重要的是改善机器的握持性。
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亚瑟李 发表于 2012-9-9 16:38
※※的经验值得注意！，大幅快拍是可行的，否则当年记者们广泛使用4X5格机、林机就是神经病，这位说的是哈，
大幅手持快拍清晰的保证在于--------必须使用较高的快门速度，不是用强光就是用快片（含：迫冲），问题应该在这里。
还有一点，就是快拍机的设计。难以稳定握持的相机，无法想象用它来拍摄清晰的照片。
在这方面，十八度快拍机比它的前辈们要进了一步，不过手柄偏小依然是一个问题，有改进的空间。
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119 帖
kicvincent 发表于 2012-9-9 16:27
晚辈没接触过很多机器，个人认为机身的分类和功能或多或少受那时代的需求、制造技术、材料和产业链等影响，例如有些老牌子林哈夫、格拉菲，都经历过一战、二战时代，厂家需要设计一款不单能提供媒体应用的机器，而且能在战场上应付苛刻环境条件，在这些上古的器材中都看到时代的脉络。
继续向前辈们学习！
※※的经验值得注意！，大幅快拍是可行的，否则当年记者们广泛使用4X5格机、林机就是神经病，这位说的是哈，
大幅手持快拍清晰的保证在于--------必须使用较高的快门速度，不是用强光就是用快片（含：迫冲），问题应该在这里。
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117 帖
亚瑟李 发表于 2012-9-9 16:27
个见，楼主这个帖子，探讨的课题就是-------人的主观能动性与大画幅高画质的客观性，有机结合的问题？，供参考。
总结得到位，老兄水平高。
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无为斋主 发表于 2012-9-9 16:19
好片和高画质片是两个概念，前者主要取决于人的水平，后者取决于相机的画幅。仅就画质而言，要追求高画质，必上大画幅，决不可快拍。能拍出好片的，手机即可，但终其一生努力，也未必能出好片。
个见，楼主这个帖子，探讨的课题就是-------人的主观能动性与大画幅高画质的客观性，有机结合的问题？，供参考。
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115 帖
晚辈没接触过很多机器，个人认为机身的分类和功能或多或少受那时代的需求、制造技术、材料和产业链等影响，例如有些老牌子林哈夫、格拉菲，都经历过一战、二战时代，厂家需要设计一款不单能提供媒体应用的机器，而且能在战场上应付苛刻环境条件，在这些上古的器材中都看到时代的脉络。
继续向前辈们学习！
继续向前辈们学习！
中灰镜 发表于 2012-9-9 11:52
厘清概念，理顺逻辑关系实际上帮助人思考，看似名词解释其实意义很大。
我也提一个问题大家分析分析。
快拍机，便携机，手持机是一回事吗？以及洋人是否也这么称呼？
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烙印 发表于 2012-9-9 15:39
没错，就像我们的国产电影。用同样的设备甚至还要好，最后只能拍垃圾电影。
拍影视，个见就是在玩“真实”的摆拍。垃圾的原因之一就是用光马虎，感觉会跑题，建议另寻它贴探讨。
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烙印 发表于 2012-9-9 15:37
您说的我完全同意，但我的观念也不是错误的。各种调整起码是大画幅机器的特性，120和135虽也可调整，但有限。如果仅仅是为了追求所谓的高画质，完全没必要选择大画幅，更没必要进行所谓的快拍。就像您说的画质对于一幅摄影作品来讲没有内在的联系。
换言之，人不行，机器再便携，画幅再小，手持快拍时也一样有拍糊的可能，还不是一样要出垃圾。强调人的主观能动性时，还是尽量避免拿机器画幅大小、能否快拍说事好吗？，机器不会说话，感觉蛮无辜地说，嘿嘿~~~开个玩笑哈。
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烙印 发表于 2012-9-9 15:37
您说的我完全同意，但我的观念也不是错误的。各种调整起码是大画幅机器的特性，120和135虽也可调整，但有限。如果仅仅是为了追求所谓的高画质，完全没必要选择大画幅，更没必要进行所谓的快拍。就像您说的画质对于一幅摄影作品来讲没有内在的联系。
您把大画幅相机和技术相机给混淆了，各种调整应当是技术相机的特性。大画幅和技术动作之间没有必然的联系。
您后半段话的逻辑有些混乱，没看懂。
本帖最后由 niz 于 2012-9-9 15:56 编辑
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109 帖
无为斋主 发表于 2012-9-9 13:19
人不行，画幅再大，机器再好，片子也会很垃圾。
没错，就像我们的国产电影。用同样的设备甚至还要好，最后只能拍垃圾电影。
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hass 发表于 2012-9-9 00:08
在我个人看来，你这个概念完全错误。
大画幅相机之所以称为“大画幅”，核心涵义主要是因为它画幅大。底片（感光材料）面积大，就是大画幅的核心概念。你选择大画幅的同时就是选择了低放大倍率带来的高画质，你想不想要它都会给你。当然，既然你选择了大画幅也就意味着你想要。大画幅相机不会让你片子拍得“更好”，它只是让你片子画质更高。就是说你拍了一张好片子，它是高画质的好片；你拍了一张垃圾，它也是高画质垃圾。这就是大画幅存在的核心意义。至于技术调整，那是“部分”大画幅相机在“大”的同时，附带的一个附属功能。这个附带的功能你可以使用，也可以不使用，要看具体拍摄需要而定。不管这个附属功能如何被广泛应用，仍然改变不了它附属功能的本质，所以技术调整能力不是大画幅相机的核心涵义。
如果你不同意，请反驳我的论据：
1，技术相机是指能够进行技术调整从而完成焦点平面分布控制的相机。它在画幅（感光材料面积）上分类为：大画幅技术相机，中画幅技术相机，小画幅技术相机（通常简化为移轴镜头）。如果你只在意能否进行技术调整，不太在意大画幅带来的精细画面质量，你完全可以选择中画幅技术相机。事实上很多不太需要巨幅印刷的商业摄影师就是这么选择的，因为中画 ...
您说的我完全同意，但我的观念也不是错误的。各种调整起码是大画幅机器的特性，120和135虽也可调整，但有限。如果仅仅是为了追求所谓的高画质，完全没必要选择大画幅，更没必要进行所谓的快拍。就像您说的画质对于一幅摄影作品来讲没有内在的联系。
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不管什么相机，拍片是硬道理。
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hass 发表于 2012-9-9 00:08
我目前在教书带学生，在大画幅摄影课上我反复说明：大底片高画质是选择大画幅的唯一核心理由。如果你不需要大画幅带来的精细画质，不要选择大画幅。调整功能很重要，但不是你使用大画幅的核心理由，因此只在需要的时候应用。每次拍摄都需要吗？显然不。既要勤加训练精于调整，又要警惕滥用调整。滥用调整在本质上和滥用超广角镜头一样，是视觉表达过程中缺乏自信的表现。
因此在我看来，你在几个帖子里多次倡导的“大画幅既不是快拍机也不是慢拍机，它是可以进行各种调整的相机”这种观点是错误的。你把调整功能当作大画幅存在的核心概念来倡导，可能带来拍摄中滥用调整的误导。
那些大画幅的风光神作中，貌似没用移轴俯仰等调整的比使用的要多得多。调整是柄双刃剑，就像大光圈强虚化一样。一方面它对某些意象的表达确有深刻的价值，另一方面他又容易变成一种值得炫耀的奇技淫巧。君不见现在无忌漫天漫地的大光圈糖水片，摄影者缺乏明确的表达意图，只是展示镜头的光学能力。
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无为斋主 发表于 2012-9-9 08:15
这么常识的问题还费hass大篇纠错，有点意思。先补补大画幅的基本常识课，再发表见解也不迟。基本概念没搞清，胡说一通，还有附和的。
您见笑了~~
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西摩 发表于 2012-9-9 00:49
不错！
谢谢表扬~
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hass 发表于 2012-9-9 00:08
大画幅相机之所以称为“大画幅”，核心涵义主要是因为它画幅大。底片（感光材料）面积大，就是大画幅的核心概念。你选择大画幅的同时就是选择了低放大倍率带来的高画质，你想不想要它都会给你。当然，既然你选择了大画幅也就意味着你想要。大画幅相机不会让你片子拍得“更好”，它只是让你片子画质更高。就是说你拍了一张好片子，它是高画质的好片；你拍了一张垃圾，它也是高画质垃圾。这就是大画幅存在的核心意义。至于技术调整，那是“部分”大画幅相机在“大”的同时，附带的一个附属功能。这个附带的功能你可以使用，也可以不使用，要看具体拍摄需要而定。不管这个附属功能如何被广泛应用，仍然改变不了它附属功能的本质，所以技术调整能力不是大画幅相机的核心涵义。
大底片高画质是选择大画幅的唯一核心理由。如果你不需要大画幅带来的精细画质，不要选择大画幅。调整功能很重要，但不是你使用大画幅的核心理由，因此只在需要的时候应用。每次拍摄都需要吗？显然不。既要勤加训练精于调整，又要警惕滥用调整。滥用调整在本质上和滥用超广角镜头一样，是视觉表达过程中缺乏自信的表现。
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niz 发表于 2012-9-8 23:57
再来一张，睡觉去了。
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烙印 发表于 2012-9-8 20:59
个人以为：大画幅既不是快拍机也不是慢拍机，它是可以进行各种调整的相机。大画幅快拍的意义不大。
在我个人看来，你这个概念完全错误。
大画幅相机之所以称为“大画幅”，核心涵义主要是因为它画幅大。底片（感光材料）面积大，就是大画幅的核心概念。你选择大画幅的同时就是选择了低放大倍率带来的高画质，你想不想要它都会给你。当然，既然你选择了大画幅也就意味着你想要。大画幅相机不会让你片子拍得“更好”，它只是让你片子画质更高。就是说你拍了一张好片子，它是高画质的好片；你拍了一张垃圾，它也是高画质垃圾。这就是大画幅存在的核心意义。至于技术调整，那是“部分”大画幅相机在“大”的同时，附带的一个附属功能。这个附带的功能你可以使用，也可以不使用，要看具体拍摄需要而定。不管这个附属功能如何被广泛应用，仍然改变不了它附属功能的本质，所以技术调整能力不是大画幅相机的核心涵义。
如果你不同意，请反驳我的论据：
1，技术相机是指能够进行技术调整从而完成焦点平面分布控制的相机。它在画幅（感光材料面积）上分类为：大画幅技术相机，中画幅技术相机，小画幅技术相机（通常简化为移轴镜头）。如果你只在意能否进行技术调整，不太在意大画幅带来的精细画面质量，你完全可以选择中画幅技术相机。事实上很多不太需要巨幅印刷的商业摄影师就是这么选择的，因为中画幅系统更便捷耗材也更经济。
2，大画幅相机在技术调整能力方面分为：具有丰富调整能力的，具有有限调整能力的，和完全不具有调整能力的。这三种大画幅相机对应了三种应用：大量调整，有限调整，和完全不用调整。大画幅相机完全不调整拍摄的意义何在？你想想120底片针对135底片的存在意义，再举一反三即可。
我目前在教书带学生，在大画幅摄影课上我反复说明：大底片高画质是选择大画幅的唯一核心理由。如果你不需要大画幅带来的精细画质，不要选择大画幅。调整功能很重要，但不是你使用大画幅的核心理由，因此只在需要的时候应用。每次拍摄都需要吗？显然不。既要勤加训练精于调整，又要警惕滥用调整。滥用调整在本质上和滥用超广角镜头一样，是视觉表达过程中缺乏自信的表现。
因此在我看来，你在几个帖子里多次倡导的“大画幅既不是快拍机也不是慢拍机，它是可以进行各种调整的相机”这种观点是错误的。你把调整功能当作大画幅存在的核心概念来倡导，可能带来拍摄中滥用调整的误导。
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levinson 发表于 2012-9-8 23:38
有点手忘脚乱的
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细节没TIFF的好
本来也扫了TIFF文件的
俺的电脑落后，打不开，郁闷
划痕的问题我之前也出现过，我的经验是盆显最好是一张一张地冲，药膜面向上放在显影盆里。通过晃动显影盆实现搅动，而不要去翻动页片，这样就不容易有划痕。
最好还是弄个显影罐。
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本帖最后由 levinson 于 2012-9-8 23:40 编辑
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