主题:洗碗机使用3周的体验及答疑,欢迎讨论!
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我自己配的洗碗粉,配方比例为:45%的柠檬酸钠,45%的碳酸钠,8%的过碳酸钠,2%的碱性蛋白酶和淀粉酶,漂洗剂是用饱和柠檬酸溶液。之前一直用的很好,锅碗洗的很干净。就是今天洗完发现锅碗上面蒙了一层白色的像霜一样的东西,谁知道这是怎么回事?今天用的量和平时基本也差不多,软化盐也刚加过不久,想不明白是什么原因。求大神们解惑
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草原的风景 发表于 2019-11-17 12:58
又上京东看了看,Q7的确没有预冲洗 只有预约洗


你要看它说明书,可能标准程序就是包含预冲洗的,只是不能自己手选而已。
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alpha_boy 发表于 2019-11-17 05:47
1000多的纯机械按钮的洗碗机都有预冲洗除渣功能,Q7没有不太可能。这个和使用习惯有关系,先把厨余残渣倒入垃圾桶的用户可能就没太大必要,不过也就是多消耗1L水喷淋一下。

自洁是指洗洗碗机吗?一般经济洗的时间足够长,放入洗碗机机体清洗剂慢慢喷就行。

因为日常使用主要是在用经济洗,所以喷淋臂最大水压的意义可能不大。我爱发明碗美洗碗那一集低水压的海尔早期机型是洗不干净沾锅的米粒的,发明人说改用大功率无刷电机会好些……但是直到片子最后也没有重新洗粘锅的米粒试试看~~我因此怀疑其实加大水压也洗不干净~~
————
粘锅的米粒用水泡软后,拿细环焊接的不锈钢洗碗网(有归味或思群两个牌子)去擦吧,双11大概35块多15*15厘米的一小片,平时好像52?

反正鸡蛋羹之类的越是高温越凝固,越洗不掉的东西也需要它,又不像钢丝球容易掉渣,买了算了。 ...


又上京东看了看,Q7的确没有预冲洗 只有预约洗
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草原的风景 发表于 2019-11-14 19:21
多谢答复! J10相对Q7有预冲洗和自洁功能 ,不知道是否实用?另外美的的美的喷淋臂是否只有18000pa啊?西门子和海尔大都30000~32000pa


1000多的纯机械按钮的洗碗机都有预冲洗除渣功能,Q7没有不太可能。这个和使用习惯有关系,先把厨余残渣倒入垃圾桶的用户可能就没太大必要,不过也就是多消耗1L水喷淋一下。

自洁是指洗洗碗机吗?一般经济洗的时间足够长,放入洗碗机机体清洗剂慢慢喷就行。

因为日常使用主要是在用经济洗,所以喷淋臂最大水压的意义可能不大。我爱发明碗美洗碗那一集低水压的海尔早期机型是洗不干净沾锅的米粒的,发明人说改用大功率无刷电机会好些……但是直到片子最后也没有重新洗粘锅的米粒试试看~~我因此怀疑其实加大水压也洗不干净~~
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粘锅的米粒用水泡软后,拿细环焊接的不锈钢洗碗网(有归味或思群两个牌子)去擦吧,双11大概35块多15*15厘米的一小片,平时好像52?

反正鸡蛋羹之类的越是高温越凝固,越洗不掉的东西也需要它,又不像钢丝球容易掉渣,买了算了。
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tom808101 发表于 2019-11-9 13:53
我家买的是云米洗碗机,想咨询一下,我的台盆下面还有个75G的净水器和一个5L的压力桶,初步设想是从压力桶出来接一个三通,一路接洗碗机,一路接到净水器的后置,不知道水量是否可以满足洗碗机的要求,从平时观察感觉洗碗机的水好像并不是直接从水龙头那过来的,而是中间有个储水箱。


这成本太高了……有专门的外置软水机,定期加中盐软水盐就行了。
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八月七日 发表于 2019-11-14 18:50
我买的最低档的西门子13套,功能很单一,一般我只用节能洗,赶时间用强快洗,每次洗完总感觉杯子碗很滑,我担心漂洗不干净,可是又没有增加几遍漂洗的功能,烦恼。不知道有没有办法检验一下是否漂洗干净,现在每次用都用自来水冲洗一下再用。


应该有光亮剂释放量调节旋钮吧?调低一点试试。甚至可以下个月放光亮剂时先放一半纯净水,再放一半光亮剂稀释看看。

还可以彻底不放光亮剂,参考说明书,把内置软水器的盐使用量增加试试。反正其化学学得好的网友说了,光亮剂就是用柠檬酸钠去络合脂肪酸钙的,如果一开始水中钙镁被软水器置换成钠了,那没有多少光亮剂也能避免产生脂肪酸钙的皂化物的。

此外还可以减少洗碗粉投放量试试。
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tom808101 发表于 2019-11-9 13:53
我家买的是云米洗碗机,想咨询一下,我的台盆下面还有个75G的净水器和一个5L的压力桶,初步设想是从压力桶出来接一个三通,一路接洗碗机,一路接到净水器的后置,不知道水量是否可以满足洗碗机的要求,从平时观察感觉洗碗机的水好像并不是直接从水龙头那过来的,而是中间有个储水箱。

洗碗机进水是通过内部的浮子开关控制的,水位不到就会一直进水,水位到了才会开始运行
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草原的风景 发表于 2019-11-14 19:21
多谢答复! J10相对Q7有预冲洗和自洁功能 ,不知道是否实用?另外美的的美的喷淋臂是否只有18000pa啊?西门子和海尔大都30000~32000pa

预冲洗有用。
自洁只是个噱头。
水压不用太在意,能洗干净就行。比如西门子,用的BLDC电机,可以提高转速测出水压大,实际洗的时候为了噪音转速低。另外,测试不同的位置水压也不一样。
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ss10 发表于 2019-11-11 18:24
如果纯考虑价格,Q7(大概是这个)就不错。
如果对干燥有特别要求(其实不是非常重要),可以选带热风烘干的。或者西门子的晶蕾系列。

多谢答复! J10相对Q7有预冲洗和自洁功能 ,不知道是否实用?另外美的的美的喷淋臂是否只有18000pa啊?西门子和海尔大都30000~32000pa
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alpha_boy 发表于 2019-11-6 19:17
https://www.zhihu.com/question/333055642/answer/823689077

刚看知乎一个人也说如果洗碗手感觉滑滑的,说明是软水洗的;如果是涩涩的,反而说明是硬水洗的,皂基表面活性剂和钙镁结合后让你感觉涩……再结合你说的钙镁没有络合干净的说法,晕了~~以前我认为洗完碗后,再沾水时摸起来滑溜溜的,是柠檬酸钠残留所致,实际也可能是那才是没有钙镁残留的正常状态?啊哈哈哈哈,长期住在北方,不知道软水洗碗是个什么体验。

或者摸起来不涩,略有一点滑,但没有特别滑的感觉,比较好?至少节省了柠檬酸钠比较经济~~


我买的最低档的西门子13套,功能很单一,一般我只用节能洗,赶时间用强快洗,每次洗完总感觉杯子碗很滑,我担心漂洗不干净,可是又没有增加几遍漂洗的功能,烦恼。不知道有没有办法检验一下是否漂洗干净,现在每次用都用自来水冲洗一下再用。
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alpha_boy 发表于 2019-11-14 02:16
不懂英文盲目“海淘”购药 消费者服用纳米银溶液中毒
http://sh_eastday_com/m/20130115/u1a7129327.html

美国公开宣布限制纺织品使用抗菌纳米银
https://www_tnc_com_cn/info/c-012003-d-3458960.html
————
用纳米银喷剂杀菌杀精避孕失败是有可能的,杀死99%的精子,也许还有1%的精子成功着陆呢?但这不能证明银不存在累积性毒性啊。

药物一般是讲个致死中量概念的,每公斤体重服用多少剂量后死亡率能到一半,为啥用这么复杂的概念?因为生物体体质不同,同样纯度和毒性的药物给不同个体服用,死亡率就是不一样,最后只能统计平均后死一半的几率时的剂量,这样做统计成本最低。

因此,既可能会出现有效的农药也偶尔有杀不死的变异害虫,也可能出现很低剂量的青霉素实验针,都有人打了进ICU的问题(恰好就是超敏体质了)。
————
当然,洗碗机里用的纳米银,估计先算好残留量是中毒致死中量的几百几千分之1,有生之年对绝大多数人应该不会引发明显致死致残反应,但谁知道自己是不是银超敏体质呢?(假设真的银超敏出问题,因为没有相关基因筛查技术的储备,恐怕现有的技术条件下也分析不出来具体是为啥。就算能分析出来,个体基因超敏问题,打官司自己要担很大的责 ...


http://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=2841c16a3e38a918622e091141c9013c&site=xueshu_se

呃,后来看了看,纳米氧化锌和纳米二氧化钛的对赤子爱蚯蚓产生DNA损伤的浓度单位是100mg·mL-1,1毫升水为1000毫克,这个似乎是千分之100,即10%的浓度,那应该很难达到……
————
又想了想,这是急性毒性DNA损伤,要求在48小时内观测到,低于这个浓度只能说是不能在2天内观测到,但不能直接说无损伤,只是2天内无法观测到……其实是说那两种纳米金属抗菌剂有可能产生DNA损伤(对动物来说是致癌)…… 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-11-14 03:15 编辑
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ss10 发表于 2019-11-13 18:29


不懂英文盲目“海淘”购药 消费者服用纳米银溶液中毒
http://sh_eastday_com/m/20130115/u1a7129327.html

美国公开宣布限制纺织品使用抗菌纳米银
https://www_tnc_com_cn/info/c-012003-d-3458960.html
————
用纳米银喷剂杀菌杀精避孕失败是有可能的,杀死99%的精子,也许还有1%的精子成功着陆呢?但这不能证明银不存在累积性毒性啊。

药物一般是讲个致死中量概念的,每公斤体重服用多少剂量后死亡率能到一半,为啥用这么复杂的概念?因为生物体体质不同,同样纯度和毒性的药物给不同个体服用,死亡率就是不一样,最后只能统计平均后死一半的几率时的剂量,这样做统计成本最低。

因此,既可能会出现有效的农药也偶尔有杀不死的变异害虫,也可能出现很低剂量的青霉素实验针,都有人打了进ICU的问题(恰好就是超敏体质了)。
————
当然,洗碗机里用的纳米银,估计先算好残留量是中毒致死中量的几百几千分之1,有生之年对绝大多数人应该不会引发明显致死致残反应,但谁知道自己是不是银超敏体质呢?(假设真的银超敏出问题,因为没有相关基因筛查技术的储备,恐怕现有的技术条件下也分析不出来具体是为啥。就算能分析出来,个体基因超敏问题,打官司自己要担很大的责任也获得不了多少赔偿金)。所以能不用就不用。
————

另外补充一条:

我室在纳米银生态毒理学研究方面取得新进展(中国科学院海岸带环境过程与生态修复重点实验室)
http://klcep_yic_cas_cn/kxyj/kycgjjl/201411/t20141118_267892.html

[该研究巧妙地利用半透膜装置,证明了纳米银所释放的银离子对蚯蚓的氧化胁迫,以及纳米银和银离子在蚯蚓体内亚细胞水平上存在明显的分布差异。研究结果还发现,通过银离子吸收到体内的银主要储存于细胞质组分中,而通过纳米银吸收到体内的银则主要存在于细胞膜和线粒体中。代谢组学研究进一步表明,纳米银所释放的银离子对蚯蚓的毒性贡献较大,而颗粒态纳米银的存在能导致蚯蚓体内氨酸、精氨酸和肌苷水平显著升高,但葡萄糖水平显著降低。]

纳米银对蚯蚓有杀伤风险,实际也不环保,污水排放系统不可能去用纳米级别的RO反渗透膜去过滤纳米银,环境累积性风险也是存在的。(不过其实其他纳米抗菌剂都有这个风险,如纳米氧化锌、纳米二氧化钛,都被发现累积到一定浓度后,对赤子爱蚯蚓的DNA存在破坏作用。) 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-11-14 02:42 编辑
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alpha_boy 发表于 2019-11-12 12:29
没有纳米银杀菌的就可以了(免得有纳米银残留,纳米银到一定浓度后能杀伤蚯蚓的DNA,不环保,小白鼠实验到一定浓度后也损伤肝脏。虽然洗碗机里的纳米银浓度比较低,但我觉得还是别用算了),印象中有一款叫J10?有热风烘干。

另外我觉得风机排气就够用了吧?不干燥不就是水蒸气太多吗?热风烘干会加大耗电吧?不过13件套一般算高档的,好像都有热风烘干了。

新来的。无忌纳米宝宝都长大了。
使用零距离纳米银隐性避孕套失败!求助医生朋友,孩子能要吗?
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草原的风景 发表于 2019-11-9 20:26
13套的哪款好?


没有纳米银杀菌的就可以了(免得有纳米银残留,纳米银到一定浓度后能杀伤蚯蚓的DNA,不环保,小白鼠实验到一定浓度后也损伤肝脏。虽然洗碗机里的纳米银浓度比较低,但我觉得还是别用算了),印象中有一款叫J10?有热风烘干。

另外我觉得风机排气就够用了吧?不干燥不就是水蒸气太多吗?热风烘干会加大耗电吧?不过13件套一般算高档的,好像都有热风烘干了。 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-11-12 12:30 编辑
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ss10 发表于 2019-11-11 18:24
如果纯考虑价格,Q7(大概是这个)就不错。
如果对干燥有特别要求(其实不是非常重要),可以选带热风烘干的。或者西门子的晶蕾系列。

我对热风烘干功能是爱不释手。首先是省了光亮剂,不用再但心残留问题。其次四壁都吹的干干的,不会出现因长时间使用出现的怪味。就是那个热风有点噪音
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如果纯考虑价格,Q7(大概是这个)就不错。
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草原的风景 发表于 2019-11-09 20:26
13套的哪款好?

不知道13套有无带热风的烘干的,那玩意很好用,有的话必选。
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ss10 发表于 2019-11-09 17:56
还真有点为难。如果放得下,建议大的。12~14套,三层的。
放不下,8套嵌入,还不行,6套台式。

13套的哪款好?
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草原的风景 发表于 2019-11-9 00:17
你好!方便的话 能否推荐一款美的洗碗机?

还真有点为难。如果放得下,建议大的。12~14套,三层的。
放不下,8套嵌入,还不行,6套台式。
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alpha_boy 发表于 2019-11-06 19:17
刚看知乎一个人也说如果洗碗手感觉滑滑的,说明是软水洗的;如果是涩涩的,反而说明是硬水洗的,皂基表面活性剂和钙镁结合后让你感觉...

我这边水硬度很低,洗碗机洗完以后碗盘都是涩涩的,滑滑的应该是没有漂洗干净。
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我家买的是云米洗碗机,想咨询一下,我的台盆下面还有个75G的净水器和一个5L的压力桶,初步设想是从压力桶出来接一个三通,一路接洗碗机,一路接到净水器的后置,不知道水量是否可以满足洗碗机的要求,从平时观察感觉洗碗机的水好像并不是直接从水龙头那过来的,而是中间有个储水箱。
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ss10 发表于 2019-6-20 13:57
软化水的盐消耗量与水硬度没有关系。你设定好的再生次数,到时候就再生。比如你设定每次再生,即使用纯水,也每次都耗盐。

你好!方便的话 能否推荐一款美的洗碗机?
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美的3905洗碗机用了3年多,现在发现洗涤程序结束后根本没有洗,断电重启后有时会好,不知道是什么毛病。
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radius5 发表于 2019-11-7 03:55
柠檬酸钠我没用过,你可以试一下,用手指蘸一点柠檬酸钠粉末,然后再沾点水试试,是不是感觉也滑滑的?我猜这样也是滑滑的。因为我手指上如果粘了碱面,再沾水,也是感觉滑滑的,沾了氢氧化钠也感觉滑滑的,而柠檬酸钠也是碱性,所以我估计应该也会有点滑。
如果手指沾了柠檬酸钠感觉滑,而洗过的盘子也滑,那就是柠檬酸钠残留太多了。干净无油的盘子一定是涩的。


试了试柠檬酸钠涂在手上沾水有点滑,但没有滑到发腻……呃,这玩意是碱性还能络合钙镁啊?我以前还以为是弱酸性的,但又比柠檬酸的酸性低,所以能腐蚀水垢里的钙镁。
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alpha_boy 发表于 2019-11-6 19:17
https://www.zhihu.com/question/333055642/answer/823689077

刚看知乎一个人也说如果洗碗手感觉滑滑的,说明是软水洗的;如果是涩涩的,反而说明是硬水洗的,皂基表面活性剂和钙镁结合后让你感觉涩……再结合你说的钙镁没有络合干净的说法,晕了~~以前我认为洗完碗后,再沾水时摸起来滑溜溜的,是柠檬酸钠残留所致,实际也可能是那才是没有钙镁残留的正常状态?啊哈哈哈哈,长期住在北方,不知道软水洗碗是个什么体验。

或者摸起来不涩,略有一点滑,但没有特别滑的感觉,比较好?至少节省了柠檬酸钠比较经济~~


柠檬酸钠我没用过,你可以试一下,用手指蘸一点柠檬酸钠粉末,然后再沾点水试试,是不是感觉也滑滑的?我猜这样也是滑滑的。因为我手指上如果粘了碱面,再沾水,也是感觉滑滑的,沾了氢氧化钠也感觉滑滑的,而柠檬酸钠也是碱性,所以我估计应该也会有点滑。
如果手指沾了柠檬酸钠感觉滑,而洗过的盘子也滑,那就是柠檬酸钠残留太多了。干净无油的盘子一定是涩的。
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radius5 发表于 2019-11-3 18:37
脂肪在碱的作用下水解成脂肪酸钠和甘油,两者都是溶于水的,所以碱可以去油。但脂肪酸钠和钙离子生成的脂肪酸钙不溶于水,被称为皂钙。普通肥皂在洗衣服时生成的豆腐渣状物就是皂钙。水硬度高就会产生皂钙影响去污效果。
洗碗机的离子交换树脂就接在进水口后面,自来水经过离子交换树脂估计也就半秒钟的时间,反应时间过短,那么短的时间去除的钙镁离子能有一半就不错了,大部分还是要靠洗碗粉中的柠檬酸钠去络合。要是把洗碗机接在纯水机后面估计就不用柠檬酸钠的,然而考虑到滤芯的消耗成本,那显然是不合算的。


https://www.zhihu.com/question/333055642/answer/823689077

刚看知乎一个人也说如果洗碗手感觉滑滑的,说明是软水洗的;如果是涩涩的,反而说明是硬水洗的,皂基表面活性剂和钙镁结合后让你感觉涩……再结合你说的钙镁没有络合干净的说法,晕了~~以前我认为洗完碗后,再沾水时摸起来滑溜溜的,是柠檬酸钠残留所致,实际也可能是那才是没有钙镁残留的正常状态?啊哈哈哈哈,长期住在北方,不知道软水洗碗是个什么体验。

或者摸起来不涩,略有一点滑,但没有特别滑的感觉,比较好?至少节省了柠檬酸钠比较经济~~
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radius5 发表于 2019-11-3 18:37
脂肪在碱的作用下水解成脂肪酸钠和甘油,两者都是溶于水的,所以碱可以去油。但脂肪酸钠和钙离子生成的脂肪酸钙不溶于水,被称为皂钙。普通肥皂在洗衣服时生成的豆腐渣状物就是皂钙。水硬度高就会产生皂钙影响去污效果。
洗碗机的离子交换树脂就接在进水口后面,自来水经过离子交换树脂估计也就半秒钟的时间,反应时间过短,那么短的时间去除的钙镁离子能有一半就不错了,大部分还是要靠洗碗粉中的柠檬酸钠去络合。要是把洗碗机接在纯水机后面估计就不用柠檬酸钠的,然而考虑到滤芯的消耗成本,那显然是不合算的。


谢谢回复。你好专业啊。下次我试试调大软水器里的盐用量,减少柠檬酸钠添加看看……

如果做到了不用在光亮剂盒里加柠檬酸钠溶液应该能更省心。
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alpha_boy 发表于 2019-11-3 03:15
呃,奇怪……洗碗机里不是已经用了钠离子交换树脂的软水器了?只是钙镁和油脂产生的沉淀物?我一直以为这是碱粉和脂肪弄出来的沉淀物。以前用小苏打水喷过油烟机,发现也有这类沉淀物,轻松妈去污粉兑水去喷也是有白色皂化物的。不过用威猛先生时没有。

不过没学过相关知识,我也只是瞎猜……以后试试不放柠檬酸钠,只在软水器里放盐(以及在程序里加大盐的使用量),看看还有没有沉淀物。


脂肪在碱的作用下水解成脂肪酸钠和甘油,两者都是溶于水的,所以碱可以去油。但脂肪酸钠和钙离子生成的脂肪酸钙不溶于水,被称为皂钙。普通肥皂在洗衣服时生成的豆腐渣状物就是皂钙。水硬度高就会产生皂钙影响去污效果。
洗碗机的离子交换树脂就接在进水口后面,自来水经过离子交换树脂估计也就半秒钟的时间,反应时间过短,那么短的时间去除的钙镁离子能有一半就不错了,大部分还是要靠洗碗粉中的柠檬酸钠去络合。要是把洗碗机接在纯水机后面估计就不用柠檬酸钠的,然而考虑到滤芯的消耗成本,那显然是不合算的。

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radius5 发表于 2019-10-27 19:34
柠檬酸钠的作用主要是洛合水中的钙镁离子,各地水质不一样,所以柠檬酸钠的用量也不一样,要根据当地水质情况自己调节。适当多放点也没什么坏处。我在深圳,属于水质极软地区,根本就用不着柠檬酸钠。那些白色的皂化物其实就是脂肪酸钙,不溶于水,柠檬酸钠放少了水中钙离子过多就会生成脂肪酸钙沉淀。醋酸钙可以溶于水,所以放白醋做光亮剂应该也是可以去除脂肪酸钙的,不过白醋可不便宜。


呃,奇怪……洗碗机里不是已经用了钠离子交换树脂的软水器了?只是钙镁和油脂产生的沉淀物?我一直以为这是碱粉和脂肪弄出来的沉淀物。以前用小苏打水喷过油烟机,发现也有这类沉淀物,轻松妈去污粉兑水去喷也是有白色皂化物的。不过用威猛先生时没有。

不过没学过相关知识,我也只是瞎猜……以后试试不放柠檬酸钠,只在软水器里放盐(以及在程序里加大盐的使用量),看看还有没有沉淀物。 本帖最后由 alpha_boy 于 2019-11-3 03:20 编辑
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Mark下,刚买了松下的台上式六套的,橱柜尺寸不对,没办法用嵌入式的大尺寸
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