主题:视听灌水之十五:聊聊贝多芬的钢琴奏鸣曲
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开聊之前,先推荐几个版本如何?
Backhaus?阿劳?Gilels?还是Brendel和Pollini?
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今天买了这个※※
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schiff 发表于 2024-03-04 07:35
说的中肯
布伦德尔的舒伯特也是极好的

布伦德尔的贝奏全集配合他的说明来听,可以完整鲜活地勾勒出贝多芬生活与音乐的精神轨迹,是活生生的观察,而不是听者按照身边信息先入为主塑造的贝多芬形象。
当然前提是你已经通读过贝多芬小传。
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chncwk 发表于 2024-03-03 23:33
布伦德尔70、80年代那两套我都喜欢,贝多芬没必要都是砸锅卖铁的弹法。
李赫特、阿劳晚年的录音也都很好。古尔德的暴风雨、op.109都可以听的。
吉列尔斯就略微外在了点,虽然气势、音色都份量十足地占领耳朵。
倒反是肯普夫的,除了单张专辑可以,全集的整...
说的中肯

布伦德尔的舒伯特也是极好的
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布伦德尔70、80年代那两套我都喜欢,贝多芬没必要都是砸锅卖铁的弹法。
李赫特、阿劳晚年的录音也都很好。古尔德的暴风雨、op.109都可以听的。
吉列尔斯就略微外在了点,虽然气势、音色都份量十足地占领耳朵。
倒反是肯普夫的,除了单张专辑可以,全集的整体质量就不怎么样,技巧和分句问题太明显了。
施纳贝尔和所罗门质量达到可听级别的录音不多,就不推荐了。
舒伯特的奏鸣曲全集能听完,不难得出他就是贝多芬衣钵传承者的结论。
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iphone5er 发表于 2020-04-12 14:52
多谢推荐,布伦德尔的CD早年买过几张飞利浦DUO的小双张,录音挺不错,演奏风格也挺对我胃口。目前在听的钢奏是肯普夫的65年立体声版,录音效果稍差过Philips和DECCA。
贝多芬我也喜欢肯普夫的,莫扎特舒伯特喜欢布伦德尔,肖邦喜欢阿劳
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iphone5er 发表于 2020-04-11 11:18
挖个坟,贝多芬钢奏全集想要录音效果好点的版本有些什么推荐?

这个人录的一套录音效果非常好,强烈推荐给你,你去找找看

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推荐一套不常见的版本,殿堂级人物,据说录制了20年,反复的录,总是不满意,,,
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agnostic 发表于 2020-4-13 13:17
DG六十年代的钢琴录音非常好的。这套肯普夫的就是。不过问题是DG录音比较挑设备,稍微差一些的设备钢琴声音非常难听。吉列尔斯DG那套也是同样情况。


嗯,其实这套碟还是不错的,器材可能不够好,不能折腾器材了
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DG六十年代的钢琴录音非常好的。这套肯普夫的就是。不过问题是DG录音比较挑设备,稍微差一些的设备钢琴声音非常难听。吉列尔斯DG那套也是同样情况。

iphone5er 发表于 2020-4-12 14:52
多谢推荐,布伦德尔的CD早年买过几张飞利浦DUO的小双张,录音挺不错,演奏风格也挺对我胃口。目前在听的钢奏是肯普夫的65年立体声版,录音效果稍差过Philips和DECCA。
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agnostic 发表于 2020-4-12 01:25
录音和演绎俱佳的版本,可以看一下Kovacevich和Brendel的数码录音,华纳和Decca都有再版。

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多谢推荐,布伦德尔的CD早年买过几张飞利浦DUO的小双张,录音挺不错,演奏风格也挺对我胃口。目前在听的钢奏是肯普夫的65年立体声版,录音效果稍差过Philips和DECCA。
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Arrau的好啊。心思太丰富了,明显不是Backhaus那种直来直去的德国直率风格。可惜飞利浦版的已经不容易看到了。
strawberry123 发表于 2020-4-11 15:31
举几个个别的例子。
比如说所罗门Solomon的,和里赫特Richter的。他俩的特点,我个人认为是整体性好。

不是暴风骤雨般的末乐章,也不是分析般的构建内旋律,也不是慢板乐章的音色味道虚无缥缈。

而是整个乐章的整体音乐性能够复现出来,如同浮雕一样。这需要从头到尾对音乐的完整性思考,以及强大而精确的控制力。

舒纳贝尔Schnabel不说了慢板乐章是无以伦比的。音色,和古典主义的本质,可以说回归与欧洲的理性主义。从一个乐思,演绎成整棵参天大树。

而季雪金Gieseking,则代表着一种古典主义里的纯粹。虽然他以德彪西的飘渺音色出名,但他的贝多芬录音则是整体古典性特别完整的。没有莫名其妙的诠释。没有滥用情感的发挥。技巧几乎是恰如其道的完美,从不高过演奏所需,也没有一丝一毫拖后腿。这说明他的控制力是无以伦比的强大。

有一些※※录音里,居然发现科尔托Cortot的贝多芬特别精彩。这些老大师对于贝多芬演绎的一个共同特征就是全曲整体性特别好。细节不重要。重要的是布局。

布伦德尔是非常聪明的钢琴家。他的任何演奏,我都能体会到内在的一种思考贯穿其中。但我个人认为缺乏一种魅力。

至于不喜欢的贝多芬,第一首推阿劳Arrau。他的贝多芬我总认为缺乏一种知性。我不能和音乐一 ...
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iphone5er 发表于 2020-4-11 11:18
挖个坟,贝多芬钢奏全集想要录音效果好点的版本有些什么推荐?


录音和演绎俱佳的版本,可以看一下Kovacevich和Brendel的数码录音,华纳和Decca都有再版。

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yqwong 发表于 2020-04-11 06:53
贝多芬钢奏我还是喜欢Gilels,虽然不全。演绎和音效都出色,即使是楼上草莓最看重的慢板,他也弹得沉稳坚定,比如 No. 23 的第二乐章。...
举几个个别的例子。
比如说所罗门Solomon的,和里赫特Richter的。他俩的特点,我个人认为是整体性好。

不是暴风骤雨般的末乐章,也不是分析般的构建内旋律,也不是慢板乐章的音色味道虚无缥缈。

而是整个乐章的整体音乐性能够复现出来,如同浮雕一样。这需要从头到尾对音乐的完整性思考,以及强大而精确的控制力。

舒纳贝尔Schnabel不说了慢板乐章是无以伦比的。音色,和古典主义的本质,可以说回归与欧洲的理性主义。从一个乐思,演绎成整棵参天大树。

而季雪金Gieseking,则代表着一种古典主义里的纯粹。虽然他以德彪西的飘渺音色出名,但他的贝多芬录音则是整体古典性特别完整的。没有莫名其妙的诠释。没有滥用情感的发挥。技巧几乎是恰如其道的完美,从不高过演奏所需,也没有一丝一毫拖后腿。这说明他的控制力是无以伦比的强大。

有一些※※录音里,居然发现科尔托Cortot的贝多芬特别精彩。这些老大师对于贝多芬演绎的一个共同特征就是全曲整体性特别好。细节不重要。重要的是布局。

布伦德尔是非常聪明的钢琴家。他的任何演奏,我都能体会到内在的一种思考贯穿其中。但我个人认为缺乏一种魅力。

至于不喜欢的贝多芬,第一首推阿劳Arrau。他的贝多芬我总认为缺乏一种知性。我不能和音乐一起演绎思考。

德国的大师们,肯定包括巴克豪斯Backhaus与肯普夫Kempf。演奏贝多芬一个特别重要的事情就是“正确的演奏”。这两位大师可以说是这方面的领头人。我认识的德国学习的钢琴家,普遍都对新大陆的一些明星音乐学院的钢琴系演奏贝多芬不以为然。就在于此。
到现在,德国很多著名的音乐学院,大学的钢琴教授仍旧是演奏家与研究身份共同的复合体。而非20世纪初期那种扎堆新大陆的未受教育的“之夜钢琴家”。这方面来讲,权威是肯定的。但巴克豪斯有内在的激情。而肯普夫我一直觉得分句和呼吸有些怪异。不知道是否是学管风琴的原因。

其他的请大家补充吧。我算抛砖引玉。 6熊猫好像做了很系统的对比。

另外,我不认为全集录音很重要。全集很多对大师是一种精力的过度索取,很耗精力的一个过程。

本帖由 vivo+Xplay6 客户端编辑于:2020-04-11 15:39:36
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贝多芬钢奏我还是喜欢Gilels,虽然不全。演绎和音效都出色,即使是楼上草莓最看重的慢板,他也弹得沉稳坚定,比如 No. 23 的第二乐章。

近代的作品还有Brendel,据说是七十年代的一套全集比九十年代的好。飞利浦的录音很不错,和DG稍为不同,都好。演绎我自己觉得不如Gilels。

其它的Beethoven还有,但不知道是不是全集,比如Polini和Kovacevich,后者也不错。但是我还是喜欢听Gilels。

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iphone5er 发表于 2020-04-11 03:18
挖个坟,贝多芬钢奏全集想要录音效果好点的版本有些什么推荐?...
贝奏鸣主要看interpretation,没必要找音效好的。
舒纳贝尔的慢板乐章,比任何当代的高分辨率录音都有更多的细节和层次。

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挖个坟,贝多芬钢奏全集想要录音效果好点的版本有些什么推荐?
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strawberry 发表于 2015-9-8 01:57
一般都用哪个出版社的谱子啊。


别人用什么谱子我不知道,我自己用的是Henle出版社的。
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六能猫 发表于 2015-09-07 17:23
就是同一个谱子,我平时肯普夫的一直听,也按这个练,最近偶尔听了波里尼的版本,觉得好快。再把其他版本仔细一比较,当真是千差万别。特别是...

一般都用哪个出版社的谱子啊。
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hf老虎鱼 发表于 2015-9-7 23:44
还是多听听后几步吧。


各人各爱好吧,何必人云亦云,强求一致呢。

strawberry 发表于 2015-9-7 23:50
你确定他们用一个版本的谱子?
当然,每个音符都不差,时间差个20%还是有可能的,5分钟变6分半也没啥。


就是同一个谱子,我平时肯普夫的一直听,也按这个练,最近偶尔听了波里尼的版本,觉得好快。再把其他版本仔细一比较,当真是千差万别。特别是古尔德的版本,快到难以置信的地步。如果我一开始就听这个版本,估计不会喜欢这个曲子,更不会去挑战。
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hf老虎鱼 发表于 2015-9-8 00:06
一支要6000多吧?


俺没打听过,如果6000多,用料应该好了不少了,
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光影之光影 发表于 2015-9-8 00:06
听人讲:“YAMAHAH风格,标准声,没音染,不讨好听者”


功放也一样,这是他家的音响哲学,至于好坏嘛,见仁见智了。
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光影之光影 发表于 2015-9-7 23:59
是的,限量版和签名版价格也贵了一些些,以前在音响城听过一耳,音场宽阔,大器,,,


一支要6000多吧?
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hf老虎鱼 发表于 2015-9-7 23:48
回光影兄,原来是想买YAMAHAH GT20000的,前几日在网上看到一篇关于他的介绍,文中她与欧洲几款皮带传动的唱盘相比音乐味道不堪一击,还是硬盘惹的祸,不敢买了.......

听人讲:“YAMAHAH风格,标准声,没音染,不讨好听者”

LP唱机,松下应该不错,各花入各眼~ 本帖最后由 光影之光影 于 2015-9-8 00:08 编辑

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hf老虎鱼 发表于 2015-9-7 23:44
这么长时间才回复啊。DENON103有好几个型号,最好的事限量版和签名版。

是的,限量版和签名版价格也贵了一些些,以前在音响城听过一耳,音场宽阔,大器,,,
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六能猫 发表于 2015-09-07 15:01
这两天在研究贝奏17暴风雨的第三乐章,找出自己手里有的版本,一一听来,发现速度上的差距实在太大了。

舒那贝尔  5:43
古尔德  ...

你确定他们用一个版本的谱子?
当然,每个音符都不差,时间差个20%还是有可能的,5分钟变6分半也没啥。
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光影之光影 发表于 2014-10-29 13:17
回鱼兄,天龙103mc俺没用过,在别人处听过一次交响乐,
印象.....细节多,高低几平衡,小许乱的感觉可能是系统调整不好的缘故,

唱头可能欧洲牌子好一些,以我,听来听去,左调右调,最后还是觉得高度风DJ头,换一支好针杆那一个耐听(高价唱头,没用过,没条件议论)


回光影兄,原来是想买YAMAHAH GT20000的,前几日在网上看到一篇关于他的介绍,文中她与欧洲几款皮带传动的唱盘相比音乐味道不堪一击,还是硬盘惹的祸,不敢买了.......
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六能猫 发表于 2015-4-26 02:13
贝多芬的奏鸣曲,听来听去,最喜欢的还是悲怆。


还是多听听后几步吧。
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光影之光影 发表于 2014-11-9 17:37
回鱼兄,天龙103mc不错,发声大气,音场阔、宽松,细节分明。(这两天购了一支二手试听,装在天龙SL-7D~)


这么长时间才回复啊。DENON103有好几个型号,最好的事限量版和签名版。
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六能猫 发表于 2015-9-7 23:01
这两天在研究贝奏17暴风雨的第三乐章,找出自己手里有的版本,一一听来,发现速度上的差距实在太大了。

舒那贝尔  5:43
古尔德  4:41
波里尼  6:16
里赫特 6:54
阿是肯纳齐 7:04
肯普夫 7:17

演奏时间最长的肯普夫比最短的古尔德足足长了2分半,
这首曲子中并没有重复,只是一路狂奔到底,它应该是多快呢。


去掉一个最长的再去掉一个最短的,其余就是最好的......
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