主题:你会买手电还是买头灯?
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funder 发表于 2018-5-12 11:49
问题是人家不重啊
就AA来说,它重不重根本不重要,没有人在意。
因为它没有通过其它条件,比如产品的厚度、成品的密度分布
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资深泡菜
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果然是无忌,楼上那么专业。
我就橱柜里面修个阀门,地下室里找个陈年旧货,用29.9块的迪卡侬2AAA头灯已经很满意了。
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ihouse 发表于 2018-5-12 11:44
我的意思是,国际大厂没几个用AA的,也一定是有原因的,既然没什么人用AA,所以你也别总盯着它了

起码从越野跑的需求出发,重量参数必须较真


问题是人家不重啊
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funder 发表于 2018-5-12 11:40
你这个逻辑不成立,3aaa也没有手机厂商用的。但是日常电器中,1aa显然比3aaa更合理。几乎一样的容量,1/3的成本。

重量上,各家品牌都有重和轻的,你不要光盯那个最亮最重的嘛。
我的意思是,国际大厂没几个用AA的,也一定是有原因的,既然没什么人用AA,所以你也别总盯着它了

起码从越野跑的需求出发,重量参数必须较真 本帖最后由 ihouse 于 2018-5-12 11:45 编辑

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ihouse 发表于 2018-5-12 11:28
需要的是在各种项目里的选择才能达到总提的一个平衡,并且某一方面特点突出以满足特殊需求。一节AA是轻也没见过那个手机厂家回去用,因为用它做 就太厚了

头灯也需要稳定性,只片面的去全力满足亮度需求不见得是好事


你这个逻辑不成立,3aaa也没有手机厂商用的。但是日常电器中,1aa显然比3aaa更合理。几乎一样的容量,1/3的成本。

重量上,各家品牌都有重和轻的,你不要光盯那个最亮最重的嘛。
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funder 发表于 2018-5-12 11:22
请问3aaa重还是1aa重?

需要的是在各种项目里的选择才能达到总提的一个平衡,并且某一方面特点突出以满足特殊需求。一节AA是轻也没见过那个手机厂家回去用,因为用它做 就太厚了

头灯也需要稳定性,只片面的去全力满足亮度需求不见得是好事
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ihouse 发表于 2018-5-12 09:49
不知道版主您参加过越野跑没有,其他户外领域不清楚,越野跑里BD这款还是顶级的。

在讲究身轻如燕的越野跑时,重ing是Fenix的死穴,当然了只论亮度它是没得说


请问3aaa重还是1aa重?
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funder 发表于 2018-5-11 13:07
前面说了,1AA是3AAA的完美取代者。一节电池方便还是三节方便不言而喻。
BD和petzl在户外界的地位是事实,其完成度高是事实,其技术上的不思进取也是事实,不按ANSI标准乱标使用时间也是事实。

不知道版主您参加过越野跑没有,其他户外领域不清楚,越野跑里BD这款还是顶级的。

在讲究身轻如燕的越野跑时,重ing是Fenix的死穴,当然了只论亮度它是没得说 本帖最后由 ihouse 于 2018-5-12 10:01 编辑

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ihouse 发表于 2018-5-12 09:34
BD没那么不济吧
Fenix HP25R可以排第六
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老草 发表于 2018-5-11 22:18
户外照明产品中,BD早就沦为三流了。你说的这几条里它没有任何一条有优势。
多了解下行情再开腔吧。
BD没那么不济吧,不要告诉我您比outdoorgearlab那些实战的专家更专业、更全面 本帖最后由 ihouse 于 2018-5-12 09:57 编辑

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老草 发表于 2018-5-11 22:18
户外照明产品中,BD早就沦为三流了。你说的这几条里它没有任何一条有优势。
多了解下行情再开腔吧。

我最近看上了HM50R,从指标上来看比较符合我的需求。请教一下:质量如何?可靠性高不高?口碑如何?
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ihouse 发表于 2018-05-11 02:25
头灯最恶心的就是重,比如各种18650以及它各种局限性

防水(出汗下雨)、皮实、轻盈、稳定、可靠、易用和实用为第一

BD乃顶...
户外照明产品中,BD早就沦为三流了。你说的这几条里它没有任何一条有优势。
多了解下行情再开腔吧。
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ihouse 发表于 2018-5-11 10:25
头灯最恶心的就是重,比如各种18650以及它各种局限性

防水(出汗下雨)、皮实、轻盈、稳定、可靠、易用和实用为第一

BD乃顶级品牌,不容置疑。


10年前算,现在BD的灯二流都算不上
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ihouse 发表于 2018-5-11 10:25
头灯最恶心的就是重,比如各种18650以及它各种局限性

防水(出汗下雨)、皮实、轻盈、稳定、可靠、易用和实用为第一

BD乃顶级品牌,不容置疑。


前面说了,1AA是3AAA的完美取代者。一节电池方便还是三节方便不言而喻。
BD和petzl在户外界的地位是事实,其完成度高是事实,其技术上的不思进取也是事实,不按ANSI标准乱标使用时间也是事实。
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funder 发表于 2018-5-11 08:42
又是恶心的3AAA,寿命标称也没有按照ANSI规范。

头灯最恶心的就是重,比如各种18650以及它各种局限性

防水(出汗下雨)、皮实、轻盈、稳定、可靠、易用和实用为第一

BD乃顶级品牌,不容置疑。

本帖最后由 ihouse 于 2018-5-11 10:36 编辑

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ihouse 发表于 2018-5-10 20:36
专业头灯首推BD,3AAA是非充电型号标准。夜间300流明足够用


又是恶心的3AAA,寿命标称也没有按照ANSI规范。
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专业头灯首推BD,3AAA是非充电型号标准。夜间300流明足够用
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nahcooo 发表于 2018-4-27 00:50
我个人是最喜欢18650的手电啦,这个电池的形状非常适合手电。只是这个形状在头灯上就不那么好用,个人讨厌那种把手电筒绑在脑袋侧面的,觉得一边重一边轻不舒服,头灯喜欢放额头上的。

干电池可以在路过小店的时候花2分钟购买,而充电要在小店停留一两小时。这就像燃油车和充电车一样的区别。上次出去的时候,路过很多个小店,都能买到电池,但由于选择了露营,四天下来基本没有适合充电的地方。(一次吃饭的时候在一个饭馆里,整个饭馆就三个插座,七八个人都想充电,而且,手机优先啊)对我来说,手电就是偶尔开开照照远处,18650手电很适合我。而头灯是晚上走路时一直开着的,所以头灯还是要能装电池。我这次选择能装锂电池又能装干电池的头灯主要也是既贪图锂电池的方便,又贪图干电池的可替换性。

带一堆18650是很好,不过我的18650被机场没收过,他们的理由是只能带一个锂电池,容量不超过20000mAh,而我这是4个18650,每个2500mAh,四个加起来算10000mAh?机场不答应。害得我不得不交出来,没能带上飞机。多带些镍氢电池倒是没事。

CR123A没玩过,对昂贵的一次性电池有恐惧心理,不敢玩,以前玩过驴友的Surefire,感觉不错,自己不敢买。

C电池,有人送了我一个给充气床打气的充气泵,用 ...


18650筒我都是顶在额头,侧面确实别扭一点,也不好调角度,你买拐角灯就行了。
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nahcooo 发表于 2018-4-27 00:28
当然,能塞入AA镍氢电池的灯一定可以塞入碱性电池,甚至塞入碳性电池都可以。

只是如果使用升压电路,导致这个电池要按照3A的电流放电,那塞入碱性电池和碳性电池就变得没什么意义了。

我记得我第一个数码相机就是用AA电池的,4节,像素才130万。塞入4节镍氢电池,当时还是1300mAh的,大约可以拍30多张照片,没电了就用碱性电池吧?但很可惜,碱性电池大约拍个七八张就不行了。我当时就很不理解,平时别的电器上,没觉得碱性电池比镍氢电池差多少啊?怎么到了相机上区别就这么大?查了一下资料才知道,由于电流太大,碱性电池受不了,衰减得很快。

试想如果一个灯塞入镍氢电池能用2小时,塞入碱性电池只能用30分钟,那这种灯我觉得是根本不合格的,甭管它多亮,都不是一个合格的AA灯。因为既然设计成了AA灯,就不能不考虑塞碱性电池时的使用时间。保证不了碱性电池的使用时间,就不应该做成AA灯,应该做成锂电灯。如果塞锂离子电池,哪怕这灯像个无人机一样充满电只能玩20分钟,我觉得都是可以的,因为那些长时间无法充电的人根本不是它的目标人群。 ...


灯具都是有多种档位的,一个超亮的aa筒,功率可能超过5w,远超一节碱性电池的放电能力,但是一节碱性电池放进去仍然会亮,只是没那么亮而已。用碱性电池的时候,把档位调低一点保证续航时间就行了。无论是一节aa碱性电池,还是三节aaa碱性电池都不太适合大功率档位,电池一般成对出售,一对aa可以用两次,一对aaa可一次都用不了,谁更方便不言而喻。
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nahcooo 发表于 2018-4-27 00:50
我个人是最喜欢18650的手电啦,这个电池的形状非常适合手电。只是这个形状在头灯上就不那么好用,个人讨厌那种把手电筒绑在脑袋侧面的,觉得一边重一边轻不舒服,头灯喜欢放额头上的。

干电池可以在路过小店的时候花2分钟购买,而充电要在小店停留一两小时。这就像燃油车和充电车一样的区别。上次出去的时候,路过很多个小店,都能买到电池,但由于选择了露营,四天下来基本没有适合充电的地方。(一次吃饭的时候在一个饭馆里,整个饭馆就三个插座,七八个人都想充电,而且,手机优先啊)对我来说,手电就是偶尔开开照照远处,18650手电很适合我。而头灯是晚上走路时一直开着的,所以头灯还是要能装电池。我这次选择能装锂电池又能装干电池的头灯主要也是既贪图锂电池的方便,又贪图干电池的可替换性。

带一堆18650是很好,不过我的18650被机场没收过,他们的理由是只能带一个锂电池,容量不超过20000mAh,而我这是4个18650,每个2500mAh,四个加起来算10000mAh?机场不答应。害得我不得不交出来,没能带上飞机。多带些镍氢电池倒是没事。

CR123A没玩过,对昂贵的一次性电池有恐惧心理,不敢玩,以前玩过驴友的Surefire,感觉不错,自己不敢买。

C电池,有人送了我一个给充气床打气的充气泵,用 ...


机场的安检标准应该总的容量,你遇到的安检有问题,不过因为要求必须要把容量标出。如果你使用工业电池的话(半成品电芯),就会有麻烦。所以最好是购买,带有容量标识的成品电池。还有一个办法,可以回避上面所有的麻烦。就是买一个或者多个18650电池盒。这种电池盒还可以顺便当充电宝用。还可以当18650的充电器用,上面都有容量标识(尽管和你所装电芯可能不一样),这种东西很便宜的。
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funder 发表于 2018-4-26 23:59
其实发烧手电十八年以来,电池作为手电/头灯的能量源,其技术没有本质变化,但是对于电池的选择慢慢向三个方向靠拢:
1. 特殊形态(非标)的充电锂电池,主要是可以做成各种形状,比如可以做到特别小的钥匙扣,特别轻小的头灯等;
2. AA或者多AA,最好的电池通用性,因为爱老婆之类电池很多时候是家庭常备物资,这样就省去了电池的额外开销;另外1AA相对18650的头灯或者电筒,比较轻,在不需要那么大功率或者容量的时候舒适度比较好;
3. 18650或者多18650,需要最大的输出或者最大容量的时候。事实上在真正无法充电的场合,带几盒18650从能量角度比带一堆碱性电池还划算些,有碱性电池卖而不能充电的地方,现在几乎已经没有了吧。

以前很流行,但是逐渐少去的几种供电方式:

1. AAA或者多AAA,单AAA唯一的长处在于是常用电池里面最小最轻的,但是逐渐被上面的1取代了,因为大部分人还是在充电圈内生活。多AAA确实有一些大厂还在用,比如petzl,嗯他们总是比较保守的。
2. CR123A,以前Surefire用它横扫四方,我记得早期发烧友有人花将近200(那时候123A还贵)买6节123A装填到M6 Hola里面,爽20分钟。后来SF还出了20节123A驱动的Beast,确实是真爱啊。但是在18650的冲击下尽管SF一再强调CR123A有多么 ...


我个人是最喜欢18650的手电啦,这个电池的形状非常适合手电。只是这个形状在头灯上就不那么好用,个人讨厌那种把手电筒绑在脑袋侧面的,觉得一边重一边轻不舒服,头灯喜欢放额头上的。

干电池可以在路过小店的时候花2分钟购买,而充电要在小店停留一两小时。这就像燃油车和充电车一样的区别。上次出去的时候,路过很多个小店,都能买到电池,但由于选择了露营,四天下来基本没有适合充电的地方。(一次吃饭的时候在一个饭馆里,整个饭馆就三个插座,七八个人都想充电,而且,手机优先啊)对我来说,手电就是偶尔开开照照远处,18650手电很适合我。而头灯是晚上走路时一直开着的,所以头灯还是要能装电池。我这次选择能装锂电池又能装干电池的头灯主要也是既贪图锂电池的方便,又贪图干电池的可替换性。

带一堆18650是很好,不过我的18650被机场没收过,他们的理由是只能带一个锂电池,容量不超过20000mAh,而我这是4个18650,每个2500mAh,四个加起来算10000mAh?机场不答应。害得我不得不交出来,没能带上飞机。多带些镍氢电池倒是没事。

CR123A没玩过,对昂贵的一次性电池有恐惧心理,不敢玩,以前玩过驴友的Surefire,感觉不错,自己不敢买。

C电池,有人送了我一个给充气床打气的充气泵,用的就是那个,没玩过那种电池的灯。

本帖最后由 nahcooo 于 2018-4-27 00:55 编辑

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funder 发表于 2018-4-26 23:36
我仍然不同意3AAA取代1AA的理由。如你所分析,3AAA对1AA只有在两个条件同时存在的时候才成立:1.无法充电或者使用充好电的高性能充电电池;2.大功率放电时。  事实上,如果已经离开可以充电的环境,只能靠购买电池维持灯具话,已经类似了生存狂的设定,这种情况下第一需要考虑最好的电池通用性,AA电池在偏远地区的使用绝对是比AAA广泛的,而且一粒顶AAA好几粒。然后,这种情况下灯具能亮比性能更重要,因此可以用较低的档位工作,不要开Turbo,所以第二个大功率放电就很难同时存在了。这里要澄清一下,一个1AA筒不会“只能”用镍氢电池,能用镍氢就能用碱性,能用碱性就能用镍氢。两者不存在排他性。

如果不离开充电环境,无疑充电电池具有最好的性能,一节AA镍氢可以发出550流明以上,一节18650可以1400-3000流明,这些都是碱性电池甚至一次性锂电池无法达到的。

升压电路,特别是高效率,大功率下维持高效率的升压电路是手电里面少数几个比较考厂家功力的地方。1998年白光LED就出来了,但是到2001年才出现低功率的1AAA手电,而且此后很长时间都是存在发烧友小圈子里面。2001年就有了大功率LED电筒,但是直到2005年才由国产Fenix推出了第一支比较实用的1AA 大功率LED电筒,注意这时候所谓的大功 ...


当然,能塞入AA镍氢电池的灯一定可以塞入碱性电池,甚至塞入碳性电池都可以。

只是如果使用升压电路,导致这个电池要按照3A的电流放电,那塞入碱性电池和碳性电池就变得没什么意义了。

我记得我第一个数码相机就是用AA电池的,4节,像素才130万。塞入4节镍氢电池,当时还是1300mAh的,大约可以拍30多张照片,没电了就用碱性电池吧?但很可惜,碱性电池大约拍个七八张就不行了。我当时就很不理解,平时别的电器上,没觉得碱性电池比镍氢电池差多少啊?怎么到了相机上区别就这么大?查了一下资料才知道,由于电流太大,碱性电池受不了,衰减得很快。

试想如果一个灯塞入镍氢电池能用2小时,塞入碱性电池只能用30分钟,那这种灯我觉得是根本不合格的,甭管它多亮,都不是一个合格的AA灯。因为既然设计成了AA灯,就不能不考虑塞碱性电池时的使用时间。保证不了碱性电池的使用时间,就不应该做成AA灯,应该做成锂电灯。如果塞锂离子电池,哪怕这灯像个无人机一样充满电只能玩20分钟,我觉得都是可以的,因为那些长时间无法充电的人根本不是它的目标人群。
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其实发烧手电十八年以来,电池作为手电/头灯的能量源,其技术没有本质变化,但是对于电池的选择慢慢向三个方向靠拢:
1. 特殊形态(非标)的充电锂电池,主要是可以做成各种形状,比如可以做到特别小的钥匙扣,特别轻小的头灯等;
2. AA或者多AA,最好的电池通用性,因为爱老婆之类电池很多时候是家庭常备物资,这样就省去了电池的额外开销;另外1AA相对18650的头灯或者电筒,比较轻,在不需要那么大功率或者容量的时候舒适度比较好;
3. 18650或者多18650,需要最大的输出或者最大容量的时候。事实上在真正无法充电的场合,带几盒18650从能量角度比带一堆碱性电池还划算些,有碱性电池卖而不能充电的地方,现在几乎已经没有了吧。

以前很流行,但是逐渐少去的几种供电方式:

1. AAA或者多AAA,单AAA唯一的长处在于是常用电池里面最小最轻的,但是逐渐被上面的1取代了,因为大部分人还是在充电圈内生活。多AAA确实有一些大厂还在用,比如petzl,嗯他们总是比较保守的。
2. CR123A,以前Surefire用它横扫四方,我记得早期发烧友有人花将近200(那时候123A还贵)买6节123A装填到M6 Hola里面,爽20分钟。后来SF还出了20节123A驱动的Beast,确实是真爱啊。但是在18650的冲击下尽管SF一再强调CR123A有多么长寿,多么安全,仍然在悬殊的性能差面前逐渐萎缩。
3. C,D电,好像在LED时代一直就没流行过,有一些26650筒(C的直径,D的长度),单节容量比18650优势很小,所以不流行。

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nahcooo 发表于 2018-4-26 23:14
从容量角度讲,AA电池肯定是比AAA电池划算得多的,这点我绝对赞同。

如果一个灯的功率较小,例如在1W以下,单AA应该是最好的选择,比3AAA好很多。

如果功率更大,例如3W,考虑到放电电流,不考虑重量的话3AA应该最理想,如果考虑重量因素退而求其次就应该选3AAA。而单AA去支持一个3W的灯应该不是什么好主意,电流太大就不适合放碱性电池而只适合镍氢电池,而如果只能用镍氢电池的话,不如干脆直接18650。毕竟用干电池的灯主要考虑的还是不方便充电的场合,这种场合往往亮度不是第一诉求,续航才是。所以干电池灯和锂电池灯走的应该是不同路线。

升压电路很简单,也很便宜。几十块的充电宝都有这个电路,我不太相信厂商是为了节省成本而不搭载,而是有别的考虑。


我仍然不同意3AAA取代1AA的理由。如你所分析,3AAA对1AA只有在两个条件同时存在的时候才成立:1.无法充电或者使用充好电的高性能充电电池;2.大功率放电时。  事实上,如果已经离开可以充电的环境,只能靠购买电池维持灯具话,已经类似了生存狂的设定,这种情况下第一需要考虑最好的电池通用性,AA电池在偏远地区的使用绝对是比AAA广泛的,而且一粒顶AAA好几粒。然后,这种情况下灯具能亮比性能更重要,因此可以用较低的档位工作,不要开Turbo,所以第二个大功率放电就很难同时存在了。这里要澄清一下,一个1AA筒不会“只能”用镍氢电池,能用镍氢就能用碱性,能用碱性就能用镍氢。两者不存在排他性。

如果不离开充电环境,无疑充电电池具有最好的性能,一节AA镍氢可以发出550流明以上,一节18650可以1400-3000流明,这些都是碱性电池甚至一次性锂电池无法达到的。

升压电路,特别是高效率,大功率下维持高效率的升压电路是手电里面少数几个比较考厂家功力的地方。1998年白光LED就出来了,但是到2001年才出现低功率的1AAA手电,而且此后很长时间都是存在发烧友小圈子里面。2001年就有了大功率LED电筒,但是直到2005年才由国产Fenix推出了第一支比较实用的1AA 大功率LED电筒,注意这时候所谓的大功率只有1W而已,这里面的主要突破其实还是在电路方面。
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funder 发表于 2018-4-26 22:12
看来是我想当然了,说明厂家在开发电池的时候优先保证了小型电池的功率(低内阻)而不是容量。不过,尽管如此来3AAA效率确实高一些,也无法弥补两者在电池成本上三倍的差距(AA和AAA单节售价一样)和使用上便利上的差距。


从容量角度讲,AA电池肯定是比AAA电池划算得多的,这点我绝对赞同。

如果一个灯的功率较小,例如在1W以下,单AA应该是最好的选择,比3AAA好很多。

如果功率更大,例如3W,考虑到放电电流,不考虑重量的话3AA应该最理想,如果考虑重量因素退而求其次就应该选3AAA。而单AA去支持一个3W的灯应该不是什么好主意,电流太大就不适合放碱性电池而只适合镍氢电池,而如果只能用镍氢电池的话,不如干脆直接18650。毕竟用干电池的灯主要考虑的还是不方便充电的场合,这种场合往往亮度不是第一诉求,续航才是。所以干电池灯和锂电池灯走的应该是不同路线。

升压电路很简单,也很便宜。几十块的充电宝都有这个电路,我不太相信厂商是为了节省成本而不搭载,而是有别的考虑。

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nahcooo 发表于 2018-4-26 21:54
请问一下,你看到的材料是?

我看到这样一个材料,来自松下的碱性电池说明书

https://eu_industrial_panasonic_com/sites/default/pidseu/files/downloads/files/id_alkaline_1203_e.pdf

里面第六页(页码11)提到它的AAA碱性电池平均内阻为135毫欧。
第八页(页码14)提到它的AA碱性电池平均内阻为105毫欧。

确实,AAA电池的内阻比AA大,但它们的差距仅为22%,离你说的三倍相差甚远。


看来是我想当然了,说明厂家在开发电池的时候优先保证了小型电池的功率(低内阻)而不是容量。不过,尽管如此来3AAA效率确实高一些,也无法弥补两者在电池成本上三倍的差距(AA和AAA单节售价一样)和使用上便利上的差距。
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funder 发表于 2018-4-26 21:16
你弄错了,一节AAA的内阻是AA三倍,那么三节就是9倍,也是平方关系。


请问一下,你看到的材料是?

我看到这样一个材料,来自松下的碱性电池说明书

https://eu_industrial_panasonic_com/sites/default/pidseu/files/downloads/files/id_alkaline_1203_e.pdf

里面第六页(页码11)提到它的AAA碱性电池平均内阻为135毫欧。
第八页(页码14)提到它的AA碱性电池平均内阻为105毫欧。

确实,AAA电池的内阻比AA大,但它们的差距仅为22%,离你说的三倍相差甚远。
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nahcooo 发表于 2018-4-26 17:48
能点火的灯,要是忘了锁,放在背包里误开了会出大事吧?说不定还要赔上一辆大巴车的性命。


都有保护措施,第一是有锁,第二是这个档位不记忆或者只短期记忆,只能通过特殊操作(比如双击)呼出。对于爱好者来说可以体会他的威力,对于小白来说它也可以是隐藏的。第三是温控,如果温度达到一定程度就自动降档了。
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nahcooo 发表于 2018-4-26 17:46
呃,电池上的内耗是P = I^2·U,与内阻成正比,与电流的平方成正比。

所以电流大三倍,内阻降为三分之一,实际上电池的内损为“三倍”,而不是“差不多”。

貌似大电流下碱性电池的寿命要短的多的样子,差不多只能放出一半多的功率就不行了。


你弄错了,一节AAA的内阻是AA三倍,那么三节就是9倍,也是平方关系。
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funder 发表于 2018-4-26 10:42
petzl以前专业人士用的比较多,输出来说早已落后,现在单锂电的头灯已经做到3000流明了,当然,只能短时间开。我有个2000流明的,在灯头放一张纸很快会冒烟烧掉。


能点火的灯,要是忘了锁,放在背包里误开了会出大事吧?说不定还要赔上一辆大巴车的性命。
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