主题：EF-m 15-45微单头的素质怎么样？
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wrsea 发表于 2016-6-4 12:49
18-55 STM还是挺不错的，算是套头里面最良心的，比尼康，索尼家套头都好
不过从http://www_the-digital-picture_com网站实拍来看，小光圈表现应该比EF-M的18-55稍差
总体来说，同规格头似乎EF-M上的素质都好于半幅单反上的，不知道是不是和设计难度有关。不过EF-M上的头就完全丧失了速度，拍摄题材受到很大的限制。
对的，实在受不了佳能M1的对焦速度（已经升级到最新固件版本，理论上已经和M2对焦速度差不多）。
M22 2.0 这么好的一个极高性价比定焦，由于体积小没有安装STM变焦镜头那种快速马达机构，对焦速度慢，情有可原。
但是佳能M1微单机身对焦慢，加上佳能故意削减M1的硬件缓存，拍摄完一张后，要黑屏半秒左右，
这样就是2个慢的东西，组合到一起去了，更慢。体验有多差，可以想象吧。
佳能这个22定焦，等效全幅35视角，这就是常用视角，扫街，需要对焦快。一旦慢了，就没什么意义了。。很多瞬间拍不到。
想要对焦快一点，还想便宜是吧，请用EOS-M 18-55 STM这个微单套头，这样画质又下降了，光圈小，晚上基本废掉了。。
反正 怎么不会让你舒服的。想拍起来舒服，就去承受全幅的体积，重量和价格。。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2016-6-4 13:36 编辑
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16-35F4如果放到半幅上用，其实是不如11-22,18-55,15-45这些头的
不过16-35 F4放在全副上就不一样了，应该算除11-24之外最好的风光头
其实无论16-35 F4/17-40 F4在全副，还是11-22/18-55/15-45在半幅，※※分辨率基本都是满足2000w像素这样机器的要求的，差别主要在边缘明显一些。我曾经对比6D+50 1.8 STM F8 和M10+15-45 F5.6的同焦段表现，放22寸显示器看，实际上拍远景基本看不出差别来，M10 HDR处理还更好，拍近景6D质感要好一些，仅此而已，差别比想象的小得多
and250 发表于 2016-6-4 11:40
同焦段对比看评测是1122明显更好，1545其实弱于1855
但现阶段佳能这焦段画质最好的是1635F4，2.8要等新版看看了老版大光圈的画质不够好
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85 帖
恩，从我用过相机的感觉看其实处理芯片的算法是比较重要的
至于dxo测试的那种CMOS的硬指标，如果不是暗光使用反而不是那么重要
比如三星的相机dxo都很厉害，镜头锐度也非常不错，但其相机本身的评价似乎就一直很一般
家用直出为主的话，这种差别就更值得关注
尤其是色彩表现、白平衡、HDR方面的优化，直接影响了最终照片的感观
宾纷色彩 发表于 2016-6-4 11:46
很愉快的交流。。
DIGIC 芯片6 是很重要的参数，M10 也对得起价格，家用足够。
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84 帖
18-55 STM还是挺不错的，算是套头里面最良心的，比尼康，索尼家套头都好
不过从http://www_the-digital-picture_com网站实拍来看，小光圈表现应该比EF-M的18-55稍差
总体来说，同规格头似乎EF-M上的素质都好于半幅单反上的，不知道是不是和设计难度有关。不过EF-M上的头就完全丧失了速度，拍摄题材受到很大的限制。
宾纷色彩 发表于 2016-6-4 12:39
18-55IS II 没用过，画质差，有可能的。
我手里是最新的 EF-S 18-55 STM 我觉得还行，不好不差,对得起价格。。
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83 帖
50 1.8 STM拍半身虚化还是相当可以的，只要背景稍微远点，虚化足够的，即使在半幅上
其实如果室外，背景够开阔拍的话，同一只镜头，半幅和全副虚化差别是非常非常小的，在室内这个差别会变得非常大（这个我研究了很久对比了很多公式才悟出这个道理）
而24 2.8这个规格，基本就和虚化无缘了，而且这个规格，拿来拍什么好呢，拍风景太长，拍人像太短，拍人文完全没虚化感，所以说佳能确实有点坑，不过倒是好在也便宜。
宾纷色彩 发表于 2016-6-4 12:02
50 1.8 STM在半幅单反上，稍微人离远点，都没有虚化了，要虚化只能拍人半身像（腰部以上）。
24 2.8 STM 这种镜头，更没虚化了，而且等效39左右的视角，不够广，不容易用好的，要靠内容取胜。
没办法的，半幅机想玩成人的全身虚化，是很吃力的。
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82 帖
wrsea 发表于 2016-6-4 12:35
还是有差别，我之前佳能单反配的18-55 is II
同样是F5.6-F8
比我现在15-45差了不知道多少个档次，这东西测评真体现不出来
18-55IS II 没用过，画质差，有可能的。
我手里是最新的 EF-S 18-55 STM 我觉得还行，不好不差,对得起价格。。
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81 帖
还是有差别，我之前佳能单反配的18-55 is II
同样是F5.6-F8
比我现在15-45差了不知道多少个档次，这东西测评真体现不出来
宾纷色彩 发表于 2016-6-4 12:08
对的，阳光好拍风景光圈缩到F8，那几乎没有特别差的镜头了。
在这个条件和环境下，套头是超值的，性价比是无敌的。
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80 帖
镜头这东西光看测试分辨率也没啥太大用，比如15-85这个头，测试分辨率也不高
实际用起来是相当赞的
16-50这个头确实太狗，可能分辨率测试看也还好，但我真的就没怎么看到过16-50拍出的靠谱一点的照片
倒不是畸变，我感觉主要是不通透，并且画面感觉比较浑浊。而15-45虽说算不上很锐，但是确实还是非常通透的感觉
and250 发表于 2016-6-4 12:23
1650狗到不行主要是那会儿大家不这么玩被骂的凶而已,，实际评测网站1545光学性能更接近1650而不是1855，如果按同样的标准说也是狗的不行。但这种镜头再狗，妹子们拿来自拍根本不在乎边缘因为脸都是放中间的。
对于这类镜头光学上妥协最大的一般是畸变，这两年单电基本都内置矫正文件了，日常使用5%矫正回来跟牛头的1%相比差不了多少，早期机内处理器性能不行的时候影响更大，胶片时代5%基本就没救了所以当年很多老法师吐槽1650这点其实没那么大影响。
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79 帖
wrsea 发表于 2016-6-4 12:00
确实应该也是满足微单24起步的潮流，另外M10出来还有自拍需求，24变成必须了，要提高微单竞争力，没办法必须得出
不过从佳能的※※来看佳能在半幅上是非常不舍得给等效24起步的镜头的，这也算是被逼挤出的一块牙膏
不过同样是轻量化，24起步，佳能这个镜头就体现出镜头设计方面的实力了
16-50轻量化后狗到不行，而这个15-45画质却是相当的赞的。。
当然也可能索尼机身领先，镜头素质上故意留了一手，就好像10年前佳能一样的策略
1650狗到不行主要是那会儿大家不这么玩被骂的凶而已,，实际评测网站1545光学性能更接近1650而不是1855，如果按同样的标准说也是狗的不行。但这种镜头再狗，妹子们拿来自拍根本不在乎边缘因为脸都是放中间的。
对于这类镜头光学上妥协最大的一般是畸变，这两年单电基本都内置矫正文件了，日常使用5%矫正回来跟牛头的1%相比差不了多少，早期机内处理器性能不行的时候影响更大，胶片时代5%基本就没救了所以当年很多老法师吐槽1650这点其实没那么大影响。
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and250 发表于 2016-6-4 11:37
焦段这个不是主要差别，虽然15和18相比广一些，但还是没有进入真正超广的范畴，只是让1122的焦段显得更尴尬了而已，毕竟M系不是全幅配超广那样追求画质和视角的，全幅上2470再牛也不能代替1124，但半幅家用1122的吸引力没那么大。
1545这个头主要还是出来抗衡索尼1650饼干的，虽然没有那么饼，但画质也比1650好一点，虽然这两只都比自家1855画质要差。对于日常旅游来说，阳光好拍风景放个F8，其实这些画质差别基本看不出来，真要追求画质好还是上全幅配红圈吧。1635马上要更新了，2470画质已经足够好，70200暂时也不是半幅能比的。
对的，阳光好拍风景光圈缩到F8，那几乎没有特别差的镜头了。
在这个条件和环境下，套头是超值的，性价比是无敌的。 本帖最后由 宾纷色彩 于 2016-6-4 12:09 编辑
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wrsea 发表于 2016-6-4 11:39
哪怕不做成饼干，做个类似小痰盂大小的22 F2也好，如果22 F1.8 IS就更棒了。而24 F2.8这样的规格，实在是太坑了，要广角没广角，要虚化没虚化，不如买个腾龙A16算了
而超广对比的话，10-18的素质是远不如11-22的
50 1.8 STM在半幅单反上，稍微人离远点，都没有虚化了，要虚化只能拍人半身像（腰部以上）。
24 2.8 STM 这种镜头，更没虚化了，而且等效39左右的视角，不够广，不容易用好的，要靠内容取胜。
没办法的，半幅机想玩成人的全身虚化，是很吃力的。
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确实应该也是满足微单24起步的潮流，另外M10出来还有自拍需求，24变成必须了，要提高微单竞争力，没办法必须得出
不过从佳能的※※来看佳能在半幅上是非常不舍得给等效24起步的镜头的，这也算是被逼挤出的一块牙膏
不过同样是轻量化，24起步，佳能这个镜头就体现出镜头设计方面的实力了
16-50轻量化后狗到不行，而这个15-45画质却是相当的赞的。。
当然也可能索尼机身领先，镜头素质上故意留了一手，就好像10年前佳能一样的策略
and250 发表于 2016-6-4 11:37
焦段这个不是主要差别，虽然15和18相比广一些，但还是没有进入真正超广的范畴，只是让1122的焦段显得更尴尬了而已，毕竟M系不是全幅配超广那样追求画质和视角的，全幅上2470再牛也不能代替1124，但半幅家用1122的吸引力没那么大。
1545这个头主要还是出来抗衡索尼1650饼干的，虽然没有那么饼，但画质也比1650好一点，虽然这两只都比自家1855画质要差。对于日常旅游来说，阳光好拍风景放个F8，其实这些画质差别基本看不出来，真要追求画质好还是上全幅配红圈吧。1635马上要更新了，2470画质已经足够好，70200暂时也不是半幅能比的。
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wrsea 发表于 2016-6-4 11:02
另外M10做工是不如M2，但是优势是比较明显的：
1）新的digic6处理芯片，色彩和宽容度方面的处理比digic5好很多，这个我和100D对比非常明显，100D光比一大基本是废的，M10大光比有时候甚至比6D还有优势，其实最新760D之类表现也可以看出，这代芯片确实效果很好
2）显示屏效果更棒，阳光下毫无压力
3）翻转屏，这个也很棒
4）套头焦段也比较实用，素质也够用
至于做工，包括操控，可能都是倒退。我的M10才用了不到半年，已经伤痕累累了，不过这方面我不是特别关注，不坏就行。
当初买M10其实是算误打误撞，因为正好遇到抢购价，不过实际用下来，算是我用过最满意的机器。可能M3/760D/80D会更满意，以后慢慢升级吧
很愉快的交流。。DIGIC 芯片6 是很重要的参数，M10 也对得起价格，家用足够
。
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wrsea 发表于 2016-6-4 11:39
哪怕不做成饼干，做个类似小痰盂大小的22 F2也好，如果22 F1.8 IS就更棒了。而24 F2.8这样的规格，实在是太坑了，要广角没广角，要虚化没虚化，不如买个腾龙A16算了
而超广对比的话，10-18的素质是远不如11-22的
24 2.8其实没啥卵用，发布出来估计是要当120D的套头，卖造型为主，而且腾龙这镜头比1855大多了，买24饼的人其实主要是想拿个单反实际上当手机用的妹子。。。
22 1.8 IS的话估计价格要达到35 1.4这样了，之前有过28 1.8这样的，因为单反的构造问题比单电差很远
1122定价毕竟是1018的两倍，虽然现在1122价格降下来了，主要是因为M卡口卖的不给力，真要M卡口卖得好，22饼也不至于只要三四百就能拆出来，这头虽然不是牛头也值个※※百的 本帖最后由 and250 于 2016-6-4 11:45 编辑
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wrsea 发表于 2016-6-3 12:22
我前段时间图对焦快入了一个55-250 STM，看MTF和55-200相当，画质来说也很满意，偶尔还能拍拍鸟
不过这样就导致了我必须全副，半幅，微单一起玩了。。。早知还是入55-200这个
另外微单上在用15-45，不知道同焦段表现和11-22会差多少，如果差不多也就这样玩玩算了，毕竟11-22用的没有15-45这个焦段多
同焦段对比看评测是1122明显更好，1545其实弱于1855
但现阶段佳能这焦段画质最好的是1635F4，2.8要等新版看看了老版大光圈的画质不够好
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72 帖
哪怕不做成饼干，做个类似小痰盂大小的22 F2也好，如果22 F1.8 IS就更棒了。而24 F2.8这样的规格，实在是太坑了，要广角没广角，要虚化没虚化，不如买个腾龙A16算了
而超广对比的话，10-18的素质是远不如11-22的
and250 发表于 2016-6-4 11:32
22饼就是半幅单电（也就是通常所说的微单）啊，做不到单反上。单反上24饼光圈再大就做不出这个饼干体积了，这个是物理问题跟厂家无关。
1122的单反版是1018，也算比较良心的入门广角头，而且比1122便宜不少。
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燕啤大马甲 发表于 2016-6-4 07:53
想起这事儿就感到脑残。有18-55弄15-45干什么呢如此相近的焦段？
EF-M 本来镜头少的可怜， 现在还弄这个高度重复的焦段干什么？为什么不把这份资金花在开发更有实际价值的镜头上更丰富EF-M镜头系列呢？这事儿干得令人感觉不着调子闲的蛋疼。
跟索尼一样，很多用户吐槽1855这么大的镜头让单电显得不够便携，所以宁愿牺牲一点画质他们也要做1650/1545这样的折叠式镜头
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70 帖
wrsea 发表于 2016-6-4 10:30
不算重复，15和18差别还是挺大的
而且18这个头推出较早，体积较大
不过如果佳能厚道，应该一步到位做一个15-80，据说已经在弄了。。。牙膏就是这样挤的，不过数码产品新老更替这个规律也没办法
焦段这个不是主要差别，虽然15和18相比广一些，但还是没有进入真正超广的范畴，只是让1122的焦段显得更尴尬了而已，毕竟M系不是全幅配超广那样追求画质和视角的，全幅上2470再牛也不能代替1124，但半幅家用1122的吸引力没那么大。
1545这个头主要还是出来抗衡索尼1650饼干的，虽然没有那么饼，但画质也比1650好一点，虽然这两只都比自家1855画质要差。对于日常旅游来说，阳光好拍风景放个F8，其实这些画质差别基本看不出来，真要追求画质好还是上全幅配红圈吧。1635马上要更新了，2470画质已经足够好，70200暂时也不是半幅能比的。
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69 帖
上张图来看一下，左边是M的18-55套头，右边是16-35 LII
同样在半幅上的话，还是APC-C的头明显占优。另外也说明M的套头，无论是18-55，还是15-45，素质确实过硬
wrsea 发表于 2016-6-4 11:22
我说的和这个测评其实并不矛盾
因为如果同样放在半幅上的话，佳能M的套头一样可以把16-35LII秒成渣，可以理解为APS-C的镜头精度实际上更高，可以看这个对比：
http://www_the-digital-picture_com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=813&Camera=812&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=412&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=3
所以同样在全副上，18-35秒杀16-35也并不奇怪
这并不说明18-35就比M的套头好
从我自己用的情况看，大光圈情况下，18-35还是秒杀15-45的，但F5.6以上的小光圈下，目前我感觉18-35并无优势
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68 帖
wrsea 发表于 2016-6-4 10:44
恩，佳能挤牙膏不厚道是客观的
如果22饼，11-22这些头都做到半幅微单上，再给100D升级个新的CMOS，提高点高感和连拍，我估计就坚守这一套了。如果再给个不错的35 F1.4，我连6D也可以省了，但这个明显不符合厂家的利益最大化
但佳能厚道的地方就是色彩啊，镜头素质这些确实还不错。
22饼就是半幅单电（也就是通常所说的微单）啊，做不到单反上。单反上24饼光圈再大就做不出这个饼干体积了，这个是物理问题跟厂家无关。
1122的单反版是1018，也算比较良心的入门广角头，而且比1122便宜不少。
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myyj 发表于 2016-6-4 11:12
很想进一个1545，但是没有看到单卖的。
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燕啤大马甲 发表于 2016-6-4 10:49
15-45比18-55， 短处多3mm长端少10mm， 没什么必要。需要广角上11-22就可以了。所以15-45焦段很没用。
M镜头开端不错， 感觉还是精工细作， 不要乱弄垃圾镜头浪费心情。
这是两个类型的镜头啊，标变主要是含广角的同时又能兼顾一下中焦的透视，这种低画质的套头标变就是为了日常或者旅游方便，毕竟超广和中焦换镜头对于普通家用来说还是有点折腾
之前计划是M3+1122的，后来发现M10+1545更符合我代替手机的需求
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65 帖
我说的和这个测评其实并不矛盾
因为如果同样放在半幅上的话，佳能M的套头一样可以把16-35LII秒成渣，可以理解为APS-C的镜头精度实际上更高，可以看这个对比：
http://www_the-digital-picture_com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=813&Camera=812&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=412&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=3
所以同样在全副上，18-35秒杀16-35也并不奇怪
这并不说明18-35就比M的套头好
从我自己用的情况看，大光圈情况下，18-35还是秒杀15-45的，但F5.6以上的小光圈下，目前我感觉18-35并无优势
092934cc 发表于 2016-6-4 11:03
https://forum.xitek.com/thread-1309853-1-1-2.html
记得开实时取景
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燕啤大马甲 发表于 2016-6-4 10:49
15-45比18-55， 短处多3mm长端少10mm， 没什么必要。需要广角上11-22就可以了。所以15-45焦段很没用。
M镜头开端不错， 感觉还是精工细作， 不要乱弄垃圾镜头浪费心情。
等同全幅24-70焦段就是大家最常用的啊!
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wrsea 发表于 2016-6-4 10:11
远景小光圈按说不太存在跑焦
我挂在6D上的话是非常清晰，应该是我用过最锐的镜头，问题是只有30-35没黑角，而且还是有暗角，收光圈暗角倒是还好，关键是畸变大得惊人。如果有软件能够修正暗角和畸变就好了，那作为一个高素质的全副30-35用绝对很棒。
而在半幅上用的话，近景也是非常清楚。但感觉收光圈拍远景效果还不如15-45，至少并不比15-45明显好，等有空我做个严谨的对比测试看看。
不过这个头拍出来发色我感觉比之前用过的适马S35好，
记得开实时取景
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另外M10做工是不如M2，但是优势是比较明显的：
1）新的digic6处理芯片，色彩和宽容度方面的处理比digic5好很多，这个我和100D对比非常明显，100D光比一大基本是废的，M10大光比有时候甚至比6D还有优势，其实最新760D之类表现也可以看出，这代芯片确实效果很好
2）显示屏效果更棒，阳光下毫无压力
3）翻转屏，这个也很棒
4）套头焦段也比较实用，素质也够用
至于做工，包括操控，可能都是倒退。我的M10才用了不到半年，已经伤痕累累了，不过这方面我不是特别关注，不坏就行。
当初买M10其实是算误打误撞，因为正好遇到抢购价，不过实际用下来，算是我用过最满意的机器。可能M3/760D/80D会更满意，以后慢慢升级吧
宾纷色彩 发表于 2016-6-4 10:29
嗯嗯，每个人的需求和要求不一样，很自然有分歧。
有人要做工，有人要价格，有人要画质，有人要轻便，有的要体积重量，还有我这种，上面几个都想要的。。
我没有品牌偏见，也不黑哪个品牌，希望各家都多挤点牙膏出来，尤其是佳能。
多一句，M10连热靴都没有了，机身也塑料外壳了，和M1和M2比是严重的做工倒退，
当然我知道，不是所有人都看重做工和材质。
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就算不说价格。两个镜头和一个镜头，用起来感觉完全不一样，尤其是旅游的时候
这个没必要争论，但相信很多人都会和我有一样的想法
燕啤大马甲 发表于 2016-6-4 10:49
15-45比18-55， 短处多3mm长端少10mm， 没什么必要。需要广角上11-22就可以了。所以15-45焦段很没用。
M镜头开端不错， 感觉还是精工细作， 不要乱弄垃圾镜头浪费心情。
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15-45比18-55， 短处多3mm长端少10mm， 没什么必要。需要广角上11-22就可以了。所以15-45焦段很没用。
M镜头开端不错， 感觉还是精工细作， 不要乱弄垃圾镜头浪费心情。
M镜头开端不错， 感觉还是精工细作， 不要乱弄垃圾镜头浪费心情。
wrsea 发表于 2016-6-4 10:30
不算重复，15和18差别还是挺大的
而且18这个头推出较早，体积较大
不过如果佳能厚道，应该一步到位做一个15-80，据说已经在弄了。。。牙膏就是这样挤的，不过数码产品新老更替这个规律也没办法
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恩，佳能挤牙膏不厚道是客观的
如果22饼，11-22这些头都做到半幅微单上，再给100D升级个新的CMOS，提高点高感和连拍，我估计就坚守这一套了。如果再给个不错的35 F1.4，我连6D也可以省了，但这个明显不符合厂家的利益最大化
但佳能厚道的地方就是色彩啊，镜头素质这些确实还不错。
宾纷色彩 发表于 2016-6-4 10:29
嗯嗯，每个人的需求和要求不一样，很自然有分歧。
有人要做工，有人要价格，有人要画质，有人要轻便，有的要体积重量，还有我这种，上面几个都想要的。。
我没有品牌偏见，也不黑哪个品牌，希望各家都多挤点牙膏出来，尤其是佳能。
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回复主题： EF-m 15-45微单头的素质怎么样？
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