主题：色彩管理与广色域显示器的设置 [主题管理员:何不同]
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树下的石头 发表于 2022-09-22 08:56已显示出来的色彩可以测出它的CIE-XYZ数值，但它没有RGB值，RGB值只存在于显卡的显存中。从显存RGB到显示结果的XYZ的转换规则集构成了显示器的设备ICC，这个ICC是描述显存RGB的，因此它表征的是显存RGB所属的色彩空间。
至于在屏幕上的显示结果，它已经不再是色彩编码，而是一束混合光波，它没有色彩空间，只有光谱功率分布。
因此我们不能说“显示效果属于哪个色彩空间”，只能说“显示效果是某色彩空间中某色彩编码的效果”。某个屏幕某个区域的色彩，你可以说它是sRGB(124,79,57)的效果，也可以说它是ARGB(113,80,61)的效果，也可以说它是P3-D65(132,98,78）的效果，唯独不能说这个显示结果“属于哪个色彩空间”。
，树兄说得比我更清楚、更明白！
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雨中赏花 发表于 2022-09-21 16:47看看※※※※的定义吧。
CIE LAB、CIE YUV、CIE XYZ这些色彩编码之间相互转换都不需要ICC的帮助，因为它们是绝对色彩空间，它们的色彩编码不是某个参考体系下的相对值。
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何不同 发表于 2022-9-22 07:59
XYZ是颜色，
RGB+icc是颜色，相信这个没有争议。
当icc不存在时，有人认为存在一个不在而在的所谓“固有icc”,我们用大写好了ICC
所谓"固有icc"是以还原拍摄场景为假设前提，与拍摄设备直接相关。可见是有前提，并反应硬件属性。应该承认硬件属性在设备厂家产品质量控制稳定的时候可以认为有某种客观实在性，虽然未必精确。所以这个固有并不是图片文件的固有而是与设备有关。
所以如果一定要用固有色彩空间的话，其实是一个“还原预期下的目标色彩空间”，有些长，也许用“还原预期”空间来称呼简单些。
“固有”这个说法比较容易造成 “不管到哪都是它”的误解，在有些场合就不对了。
同意，这么理解没有问题。
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logical 发表于 2022-09-22 08:07我根本没有翻译，仅仅是让你看英文原文。你要实在看不懂，我也不负责给你翻译了。:-)
还是老兄高明，
唉，我就是太老实了，对无理取闹的人太仁慈
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雨中赏花 发表于 2022-9-22 02:21
你搬-出英文，真的看--的--懂？你的翻译为什么不对哪？
中文翻译的问题，以讹传讹的多了去了。不懂英文的，靠中文翻译望文生义，最后的理解就南辕北辙了。
举个例子：英文evolution 被翻译成“进化”而不是“演化”，就被理解出了从低级到高级，从简单到复杂的带有方向的演化过程，与”进化论”的原意，适应环境没有固定方向的自然演化不符。这就是只看中文的问题。
另：我根本没有翻译，仅仅是让你看英文原文。你要实在看不懂，我也不负责给你翻译了。:-) 本帖最后由 logical 于 2022-9-22 08:12 编辑
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rivershaw 发表于 2022-9-22 04:19
我再补充一点，又回到了那个原始的问题上，RGB究竟有没有颜色？
如果说RGB没有颜色，那么转换RGB的颜色、重新指定RGB的颜色，就是无中生有，不容易理解，逻辑上也不通，彷佛这种无中生有不受约束。
所以，还是说RGB有颜色，但是不确定，icc就是用于确定RGB的颜色，这样好理解，逻辑关系上也顺畅。
如果从RAW的RGB颜色采样过程看过来，RAW和RGB就都有颜色，存在色彩还原的准确度的要求。
这个问题，分歧就在看的是整个链路的色彩采样和再现的准确度，还是色彩渲染的丰富多彩 —前者是科学，后者是艺术。
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我一般不提绝对色彩空间和相对色彩空间，因为色彩管理本身就够乱了，概念越多，定义越多就越容易乱。
绝对颜色的空间是绝对色彩空间，相对颜色的空间是相对色彩空间！！！
什么是绝对颜色、相对颜色？
RGB、CMYK都是相对颜色。XYZ、Lab是绝对颜色。RGB、CMYK都需要对应到XYZ、Lab才能知道究竟是什么颜色，所以是相对颜色。
所以，icc如果是从RGB、CMYK到XYZ、Lab的，都是绝对色彩空间。
icc如果是从RGB到CMYK的，都是相对色彩空间。的确有这样的数据转换、色彩空间转换icc，只是不常用。
绝对颜色的空间是绝对色彩空间，相对颜色的空间是相对色彩空间！！！
什么是绝对颜色、相对颜色？
RGB、CMYK都是相对颜色。XYZ、Lab是绝对颜色。RGB、CMYK都需要对应到XYZ、Lab才能知道究竟是什么颜色，所以是相对颜色。
所以，icc如果是从RGB、CMYK到XYZ、Lab的，都是绝对色彩空间。
icc如果是从RGB到CMYK的，都是相对色彩空间。的确有这样的数据转换、色彩空间转换icc，只是不常用。
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logical 发表于 2022-9-21 21:50
这年头，还有用中文维基的翻译，质疑英文维基原文的权威的？真是墙内之民 。。。真以为维基都是原生中文的 。。。
你搬-出英文，真的看--的--懂？你的翻译为什么不对哪？
一个绝对色彩空间，居然让两位-砖--家现--形了。
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何不同 发表于 2022-9-21 23:44
被某人直接读成了显示器色彩空间是绝对空间，南辕北辙。
再次打----脸，明明白白写的 校色后的NATIVE , 居然被砖---家读成 显示器色彩空间，这是基本概--念不清还是脑--袋不清？
雨中赏花 发表于 2022-9-21 19:58
你先搞懂校色后的NATIVE是不是绝对色彩空间吧！
绝对色彩空间的定义写得很清楚，维--基的举例能让你理解成这样，难倒俺贴的不是中文？
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何不同 发表于 2022-9-21 17:14
还真有人自己打自己的脸，
语文真的很重要
打---脸来了，而且是自--虐--式
何不同 发表于 2022-9-20 22:27
什么叫绝对色彩空间，
什么叫标准可视色彩空间
这都是你自己给下的定义吧，有任何依据？
何不同 发表于 2022-9-21 21:50
真是可笑，
绝对色彩空间是有的，
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logical 发表于 2022-9-21 21:15
还在这里纠结，把人家说的明明白白的，“可以看作是”绝对的，“具有绝对的含义”，理解成“就是”绝对的？什么叫断章取义，懂吗？
至于第二个红框，明显是中文翻译错误。人家说的是“Arbitrary spaces” ，说的是定义绝对色彩空间的颜色的其它方法，而非什么“其它的绝对色彩空间”
就你这中文都看不--懂的，还偏--要秀英文？维--基中文翻译的不--对，你的翻译更是驴--唇--不--对--马--嘴。
Arbitrary spaces 应该翻译为 专有空间，简单解释了专有的绝对色彩空间是什么，起到什么作用，有哪些应用。
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logical 发表于 2022-09-21 21:15还在这里纠结，把人家说的明明白白的，“可以看作是”绝对的，“具有绝对的含义”，理解成“就是”绝对的？什么叫断章取义，懂吗？
至于第二个红框，明显是中文翻译错误。人家说的是“Arbitrary spaces” ，说的是定义绝对色彩空间的颜色的其它方法，...
它这还真是...
前一段是说：
“非绝对色彩空间，通过定义与绝对色彩值的关系来转到绝对空间，例如显示器的红绿蓝连同其他属性被精确测量那么显示器的色彩值就可以被认为是一个绝对色彩值了。”
A non-absolute color space can be made absolute by defining its relationship to absolute colorimetric quantities. For instance, if the red, green, and blue colors in a monitor are measured exactly, together with other properties of the monitor, then RGB values on that monitor can be considered as absolute.
英文原文意思是拿如何将显示器空间转到绝对空间的方法作为一个例子说明如何将非绝对空间转到绝对空间。
按这个说法，很明显它的意思是显示器空间是非绝对空间（所以才能当例子），通过测量与绝对空间建立了联系之后，就可以认为是绝对空间了。这正是前文“非绝对色彩空间，通过定义关系来转成绝对空间”的具体例子。
被某人直接读成了显示器色彩空间是绝对空间，南辕北辙。
原因是把“在...条件下，就可以被认为是绝对空间” 直接读成了 “是绝对空间”
确实是很好的例子，说明什么叫断章取义。
后面那个原文是说
色卡是另一种定义绝对空间的方式，原文的arbitrary有私有的意思
标题被翻成了“其他绝对色彩空间”确实是容易产生歧义，内容可以说明问题，是在说色卡的方式，只是说pantone这类对色彩空间的实物表达方式，而不是真的存在另一个空间。
Logical兄看的认真。何不同 编辑于 2022-09-21 23:52
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logical 发表于 2022-09-21 21:15还在这里纠结，把人家说的明明白白的，“可以看作是”绝对的，“具有绝对的含义”，理解成“就是”绝对的？什么叫断章取义，懂吗？
至于第二个红框，明显是中文翻译错误。人家说的是“Arbitrary spaces” ，说的是定义绝对色彩空间的颜色的其它方法，...
是的，色卡是实物而已。
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logical 发表于 2022-09-21 21:47可以这样理解：
1）一个没有Tag的RGB没有颜色
2）显示器把一个没有经过转换的RGB数值直接显示成了XYZ=f(RGB)这个颜色
所以：此时的RGB的编码就是通过显示器色彩空间转换的，也就是色彩空间是显示器色彩空间
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雨中赏花 发表于 2022-09-21 21:40连中文都看不明白，你还搬什么英文呀？居然还质疑翻译的准确
除了瞎--喷，你是一窍----不--通。
这年头，还有用中文维基的翻译，质疑英文维基原文的权威的？真是墙内之民 。。。真以为维基都是原生中文的 。。。
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rivershaw 发表于 2022-09-21 18:36一个显示器的色彩空间，就是这个显示器的XYZ=f(RGB)，一个图片的色彩空间就是这个图片的XYZ=g(RGB)，把这个图片的RGB直送显示器，图片的XYZ与屏幕的XYZ相同吗？
可以这样理解：
1）一个没有Tag的RGB没有颜色
2）显示器把一个没有经过转换的RGB数值直接显示成了XYZ=f(RGB)这个颜色
所以：此时的RGB的编码就是通过显示器色彩空间转换的，也就是色彩空间是显示器色彩空间
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