主题：今天上dpreview看A7R3的像素位移的效果，顺道比较了一下SDQH和DP1M，结果我想说
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A7RIII的像素位移，和老的1:1:1X3的DP1M，在细节刻画和立体感上，还是没法比，不过确实比MSK单张拍摄要好一些。
至于SDQH,雾草,那是特么的什么玩意啊！！！？？？
原图地址：
https://www_dpreview_com/reviews/sony-a7r-mark-iii-review/10 本帖最后由 sunnyjob 于 2017-11-24 13:52 编辑
至于SDQH,雾草,那是特么的什么玩意啊！！！？？？
原图地址：
https://www_dpreview_com/reviews/sony-a7r-mark-iii-review/10 本帖最后由 sunnyjob 于 2017-11-24 13:52 编辑
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xipie88 发表于 2018-03-30 14:18适马的片片一样很清晰。
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0q也可以很优秀，它的x3i非常不错。
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宾得K1的超解也非常好。
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lzhky 发表于 2017-11-25 11:05这个是假象，得出这个结论是因为这个画面反映的是小底景深大，被你误解为2q更强了。多场景对比下就可知道QH一定是强于2q（或任何q）的了。底大一级压死人，也是铁律。
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alpha7 发表于 2018-11-8 14:24
彩色线条
你的意思是说，sd画面里的线条是黑白的？？我咋看不出来呢》？明明也是红绿杂色乱七八糟啊。资深你该换显示器了
因为SDQ已经偏向马赛克了，有点杂色也不奇怪；即使有，也相对少的多。。
但是，如果你看到SDQ的杂色跟下面那个一样多的话，应该是你需要换显示器了。
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176 帖
yanhe 发表于 2018-11-8 13:33
批评的好啊。
不过，你看见那几个字“彩色线条”了吗？你美术修养高，那么你家版画会这样画吗？
蛮自信的嘛！
彩色线条
你的意思是说，sd画面里的线条是黑白的？？我咋看不出来呢》？明明也是红绿杂色乱七八糟啊。资深你该换显示器了
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alpha7 发表于 2018-11-8 04:00
这个是真嘴硬
以及貌似这位资深缺乏美术修养...不知道版画是怎么一回事
也就是说，sdq显示的那种线条，是不可能出现在这样的画中间的....因为老外画家不懂披风刀法
批评的好啊。
不过，你看见那几个字“彩色线条”了吗？你美术修养高，那么你家版画会这样画吗？
蛮自信的嘛！
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yanhe 发表于 2017-12-5 17:16
黑白画里的彩色线条应该是错的，飞思应该是错的。
这个是真嘴硬
以及貌似这位资深缺乏美术修养...不知道版画是怎么一回事
也就是说，sdq显示的那种线条，是不可能出现在这样的画中间的....因为老外画家不懂披风刀法
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适马的片片一样很清晰。
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Parhelia128 发表于 2017-12-1 17:19
我再扯一下，数字是方向，只要模型构建精度足够好，这个就能实现。现在是还不够，而不是错误。
就把自己当酒店就餐的食客吧，准备好自已的味觉，怎么做的，调料放多少克与自已无关。最重要是可以评判味道好不好，满意不满意，这就是标准的客户。至于其它的，怎么做的，这些数字，那都不重要。虽然也可关心一下用什么食材，但就餐不说味觉，想仅凭专业的数字评判，那就不是客户行为了。
买相机也如此，放弃自己美感，仅凭数字，那就不知所云了。
数字精确只能保证不太离谱，而味道好不好，绝不是放多少糖，多少盐的事。
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169 帖
看了对比发现：大底 + 高像素 + 16bit色阶 + APO镜头 = 无敌。
对，说的就是Phase One XF 100mp。
对，说的就是Phase One XF 100mp。
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168 帖
为看得更清楚，把屋顶部分专门截出来。
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167 帖
看了全部帖子，有几点感想。
1. dpreview的对比做得真不错，但是想看得准确，一定要下载原图。坛子里因为图片尺寸的限制，好多帖子里引用的对比图细节模糊，误导性强。
2. 很多马友不屑的dpq在dpreview的原图其实并不差，你自己下载一个就知道了。dp1m的原图不如dp2q，但如果是直出，恐不能代表其实力。
3. 飞思IQ 180的细节真的好。下面图里扑克牌和大的黑白画是100%截取飞思的，小的黑白画是100%截取dp2q的。请看扑克牌黑桃和头像左侧黑色带里的点阵，我在dp系列包括h都看不到，即使放大很多倍也只隐约有一点意思。还有黑白画里屋顶条纹到底是飞思对呢，还是dp2q对呢?
1. dpreview的对比做得真不错，但是想看得准确，一定要下载原图。坛子里因为图片尺寸的限制，好多帖子里引用的对比图细节模糊，误导性强。
2. 很多马友不屑的dpq在dpreview的原图其实并不差，你自己下载一个就知道了。dp1m的原图不如dp2q，但如果是直出，恐不能代表其实力。
3. 飞思IQ 180的细节真的好。下面图里扑克牌和大的黑白画是100%截取飞思的，小的黑白画是100%截取dp2q的。请看扑克牌黑桃和头像左侧黑色带里的点阵，我在dp系列包括h都看不到，即使放大很多倍也只隐约有一点意思。还有黑白画里屋顶条纹到底是飞思对呢，还是dp2q对呢?
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166 帖
atuz 发表于 2017-12-1 20:09
X3，本身就有色偏的问题，这一点在商业上是不可容忍的
所以，要走商业路线，其实也挺难的！
偏色不是最严重的问题，胶片也偏色，但一些高端的广告用胶片还是很多。
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165 帖
坐看闲云 发表于 2017-12-1 19:49
其实X3作为商业还是有希望的，但可能不是大众市场。
大众市场只要美女，或者化妆或P得美些就行了，针对这个市场可以说生不逢时。
但还是有一些特别欣赏口味的人会欣赏，这些人可能为数不多，但只要开价就不应该低。
总之商业摄影师的素质决定了哪类相机的命运。
X3，本身就有色偏的问题，这一点在商业上是不可容忍的
所以，要走商业路线，其实也挺难的！
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164 帖
atuz 发表于 2017-12-1 19:37
在商业上来说，是不划算的。特别是Sigma把这个技术投入35mm数码机身这个红海市场里！
其实X3作为商业还是有希望的，但可能不是大众市场。
大众市场只要美女，或者化妆或P得美些就行了，针对这个市场可以说生不逢时。
但还是有一些特别欣赏口味的人会欣赏，这些人可能为数不多，但只要开价就不应该低。
总之商业摄影师的素质决定了哪类相机的命运。
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163 帖
坐看闲云 发表于 2017-12-1 12:13
只能说生不逢时，也许N年后这些类似的传感器会是主流。
在商业上来说，是不划算的。特别是Sigma把这个技术投入35mm数码机身这个红海市场里！
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162 帖
Parhelia128 发表于 2017-12-1 17:19
我再扯一下，数字是方向，只要模型构建精度足够好，这个就能实现。现在是还不够，而不是错误。
就把自己当酒店就餐的食客吧，准备好自已的味觉，怎么做的，调料放多少克与自已无关。最重要是可以评判味道好不好，满意不满意，这就是标准的客户。至于其它的，怎么做的，这些数字，那都不重要。虽然也可关心一下用什么食材，但就餐不说味觉，想仅凭专业的数字评判，那就不是客户行为了。
买相机也如此，放弃自己美感，仅凭数字，那就不知所云了。
数字精确只能保证不太离谱，而味道好不好，绝不是放多少糖，多少盐的事。
其实，给人参考，反馈信息最重要就是喜欢不喜欢，或者说与什么可以类比的喜欢程度。一个失去味觉的人无法评判菜的好坏，一个失去美感的人也失去了根本。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-12-1 18:55 编辑
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161 帖
坐看闲云 发表于 2017-12-1 14:09
有点扯远，但只是为说明数字无法证明更多的东西。原始的感觉可能是对的，扯到数字上只是在走弯路。
但弯路走多了，越走越迷，走不通了，就又回到原来上来，这简简单单的东西就是原路。
用数字说话，看似科学，实际是在越走越黑，越深入越叉口多，还不如一句喜欢不喜欢更能认人适从，更能得到行为的决断。
或者说，数字是相机工程师该考虑的问题，使用者关系不大，使用者只要说喜欢不喜欢就够了。
除了那种情况说喜欢不喜欢也不准确了，那就是使用者喜欢上了数字，没有喜欢上真正的使用结果。
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ngzxm 发表于 2017-12-1 13:47
讨论超出了本贴范围，就此打住。如有兴趣深入沟通，咱们私下聊。
退休几年，一直在研究哲学、意识方面的问题，还正好有所感悟。老子说过：天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。。。我们所迷恋的世界是二元对立的，审美这东西，说到底不过是意识心的妄想分别而已，也别太当回事。
有点扯远，但只是为说明数字无法证明更多的东西。原始的感觉可能是对的，扯到数字上只是在走弯路。
但弯路走多了，越走越迷，走不通了，就又回到原来上来，这简简单单的东西就是原路。
用数字说话，看似科学，实际是在越走越黑，越深入越叉口多，还不如一句喜欢不喜欢更能认人适从，更能得到行为的决断。
或者说，数字是相机工程师该考虑的问题，使用者关系不大，使用者只要说喜欢不喜欢就够了。
除了那种情况说喜欢不喜欢也不准确了，那就是使用者喜欢上了数字，没有喜欢上真正的使用结果。
本帖最后由 坐看闲云 于 2017-12-1 14:22 编辑
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159 帖
坐看闲云 发表于 2017-12-1 13:15
谈审美怎么是空对空呢？艺术有艺术学，现在美术学院有专门的艺术评论的学问，难道这些都是空对空※※？
你说可以用数字来解释审美，那也要拿出实据来了，否则拖泥带水，各种论题是越描越黑。
艺术评论被说成玄妙，这也是毫无根据的，只是说缺乏这方面的了解。说不通，但偏偏又要扯进数字来，但从来还没有人扯进数字能解释得了美。
理论上数字是能解释世界，但这种象牙级的哲学思维谁能真正懂得了的，这些数类似中国的易经，国外也有数论的哲学，有没有人能用这些解释美，这不是一般人能理解的。
现代科学的数字还是很初级的，虽然能证明一些易方面的数，但还是很浅，更别扯这种审美了，至今科学连意识是怎么样一种形态的能量都没搞清楚，更不要扯因意识而产生的审美心态。
这种说不清道不明的，就不要硬往数字上硬拽了。
我们现代用数字分析，只能满足某些方面应用的需求，是很初级的。还有一些是用于镜头相机设计的，靠经验性的数据生产产品，但产品最终还是要靠实际应用，不同用户实际拍摄情况来证明的，数字只能保证生产不出大的偏差，但无法有数字标准满足人的心理需求。数字只是一些经验性的曲线，但人的审美是复杂多样的，完全不是数字曲线这样单纯。
讨论超出了本贴范围，就此打住。如有兴趣深入沟通，咱们私下聊。
退休几年，一直在研究哲学、意识方面的问题，还正好有所感悟。老子说过：天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。。。我们所迷恋的世界是二元对立的，审美这东西，说到底不过是意识心的妄想分别而已，也别太当回事。
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158 帖
ngzxm 发表于 2017-12-1 12:14
非要谈审美的空对空，也无不可。但不能武断地说美无法用数字来衡量。这个世界会有很多种表达的方式，数字就是其中一种。您现在听到的音乐，看到的图像，还有多少不是借助数码设备来显示还原的？这算不算是用数字在诠释艺术？就算是你说的酒，在酿造和勾兑过程中，也离不了各种数字化的分析和调整。在你高谈艺术和审美时，想没想过这一点？
既然可以用数字表达，当然可以用数字来分析，无非是数学模型，分析标准是否完善合理的问题罢了。彩色分辨率来分析，并不完善，但总是可以说明一些问题。
我自己是围棋爱好者，最近人工智能的发展，已经让以前还带着艺术和玄学光环的围棋走下了神坛。证明了只要算法足够科学，数学模型足够完善，是可能充分表述事物的。这个变幻的世界可以用很多种方式来理解或表达，每一种表达方式都只是一种象征性的近似，但为了交流方便，人们总还是要利用这些象征的工具来进行交流。就象语言和文字，包括所有所谓的艺术，审美之类高大上的玩意，其实都只是实相的某种象征物罢了。就好象把土豆称做马铃薯，没必要太计较表达上的差异，只要知道对方想说什么就可以了，如此而已。
谈审美怎么是空对空呢？艺术有艺术学，现在美术学院有专门的艺术评论的学问，难道这些都是空对空※※？
你说可以用数字来解释审美，那也要拿出实据来了，否则拖泥带水，各种论题是越描越黑。
艺术评论被说成玄妙，这也是毫无根据的，只是说缺乏这方面的了解。说不通，但偏偏又要扯进数字来，但从来还没有人扯进数字能解释得了美。
理论上数字是能解释世界，但这种象牙级的哲学思维谁能真正懂得了的，这些数类似中国的易经，国外也有数论的哲学，有没有人能用这些解释美，这不是一般人能理解的。
现代科学的数字还是很初级的，虽然能证明一些易方面的数，但还是很浅，更别扯这种审美了，至今科学连意识是怎么样一种形态的能量都没搞清楚，更不要扯因意识而产生的审美心态。
这种说不清道不明的，就不要硬往数字上硬拽了。
我们现代用数字分析，只能满足某些方面应用的需求，是很初级的。还有一些是用于镜头相机设计的，靠经验性的数据生产产品，但产品最终还是要靠实际应用，不同用户实际拍摄情况来证明的，数字只能保证生产不出大的偏差，但无法有数字标准满足人的心理需求。数字只是一些经验性的曲线，但人的审美是复杂多样的，完全不是数字曲线这样单纯。
也就是说是在颠倒因果，本来是用大众使用结果要求来检验这些数字曲线的合理性，现在是用数字曲线来证明人的审美观了。
中国有句话，众口难调，产品合不合理，只为符合人的口味。 本帖最后由 坐看闲云 于 2017-12-1 13:44 编辑
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157 帖
坐看闲云 发表于 2017-12-1 11:32
说玄也可以，说别的也行，有些是可以逻辑推理的，逻辑是基于数字，但有些是无法用逻辑。
艺术、科学、逻辑学所以能并存，而不是一方包融另一方，说明每种学科都有它的专长，每种都有另外一方所无法解释的。
审美用数字来衡量，我觉得这才是误区，至少现代顶级的科学家无法用数字衡量艺术标准。
所以谈审美，就要用谈审美的方法，千万不要用数字，因为还没有一个科学家能用数字来诠释艺术的。科学家不能，爱好者就不要如此了。
说Q味道变了，也许有吧，但我没有好好玩过Q。也许一个是老干白，一个是啤酒，虽然都是酒，但喝习惯了干白的人就是不习惯啤酒。但也有人喜欢啤酒。这不是数字问题。
所以谈X3的味道，就象喜欢喝酒的人谈酒一样，对酒不喜欢，不理解的就不能用别的来解释。可以保留意见，但不应该上升到科学数字这些不搭介的东西。
当然可以有某些方面可以用数字来表达，比如说要打印多大尺寸，或者说做商业广告能不能适合，这会需要一些数字方面。但其它方面觉得有些吹毛求疵了，比如拿放大镜微观细节，谁会拿放大镜来欣赏一张摄影作品，这是摄影作品，而不是科学微观图片。
非要谈审美的空对空，也无不可。但不能武断地说美无法用数字来衡量。这个世界会有很多种表达的方式，数字就是其中一种。您现在听到的音乐，看到的图像，还有多少不是借助数码设备来显示还原的？这算不算是用数字在诠释艺术？就算是你说的酒，在酿造和勾兑过程中，也离不了各种数字化的分析和调整。在你高谈艺术和审美时，想没想过这一点？
既然可以用数字表达，当然可以用数字来分析，无非是数学模型，分析标准是否完善合理的问题罢了。彩色分辨率来分析，并不完善，但总是可以说明一些问题。
我自己是围棋爱好者，最近人工智能的发展，已经让以前还带着艺术和玄学光环的围棋走下了神坛。证明了只要算法足够科学，数学模型足够完善，是可能充分表述事物的。这个变幻的世界可以用很多种方式来理解或表达，每一种表达方式都只是一种象征性的近似，但为了交流方便，人们总还是要利用这些象征的工具来进行交流。就象语言和文字，包括所有所谓的艺术，审美之类高大上的玩意，其实都只是实相的某种象征物罢了。就好象把土豆称做马铃薯，没必要太计较表达上的差异，只要知道对方想说什么就可以了，如此而已。 本帖最后由 ngzxm 于 2017-12-1 12:19 编辑
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