主题：关于对焦的那点儿事儿 [主题管理员:iZaZaD]
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园艺 发表于 2018-1-20 18:30
分光格栅在这张图里是后话，我没有忽略，现在轮不到说它。
镜头光轴倾斜的问题是什么格栅，什么lens也纠正不了的。这是基本的东西。
在这个结构中根本不应该出现光轴倾斜的情况。
“光轴倾斜”有什么问题呢，谁能不光轴倾斜呢？
这里的离轴光线，指的是镜头的轴线和被摄体不垂直，或者说线条和镜头不垂直。
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园艺 发表于 2018-1-20 16:40
没错。我不能理解的是第一图后两种情况文章作者是怎么相像出来的。对于一片凸透镜，它面对的成像范围内的所有轴线上,轴线外（无论离轴线多远）的直射光线、反射光线，理论上都会被它投射到它的成像面上。怎么会出现离开轴线越远看见得就越少的情况？
准确地说，第一图的后两种情况只有在镜头光轴倾斜时才会出现。
严格点说，能画出第一图后两种情况，说明作者光学基础有欠缺。
显然你忽略了光栅
分光镜的位置和范围是被限定了的。
没了光栅，会有各种预想外的光染。
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iZaZaD 发表于 2018-1-20 15:56
这个透镜是让离轴较远的光线（从镜头边缘较大光圈来的）适当折向光轴一下，这样后边的分光镜头的尺寸就可以小一点。如果没有这个透镜，要么把后边的分光镜做的大些占用机身更多体积，要么舍弃较大光圈光线的对焦，比如最大只支持F8。 简单粗暴理解，这就是一块放大镜。
没错。我不能理解的是第一图后两种情况文章作者是怎么相像出来的。对于一片凸透镜，它面对的成像范围内的所有轴线上,轴线外（无论离轴线多远）的直射光线、反射光线，理论上都会被它投射到它的成像面上。怎么会出现离开轴线越远看见得就越少的情况？
准确地说，第一图的后两种情况只有在镜头光轴倾斜时才会出现。
严格点说，能画出第一图后两种情况，说明作者光学基础有欠缺。
本帖最后由 园艺 于 2018-1-20 16:43 编辑
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iZaZaD 发表于 2018-1-20 15:32
我还是不明白，这个图有什么呢，你俩纠结啥呢
你看一下文章中对两图怎么解读的就明白我在说啥了。
第一图后两种情况说的是相位对焦的事吗？
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玩的差 发表于 2018-1-20 14:56
我把两个图各取一半合在一起
说明：只有我和园艺两个纠缠的才可解读，未知前后的其他人不要引用，否则全部乱套。越看越喜欢，人家确实没毛病
OK。请用最简单的图示（拍摄目标，镜头，成像面，轴线）在镜头两侧分别画出轴线上目标和离轴目标及更远离轴目标的位置。
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qumiq3 发表于 2018-01-20 04:34顶楼主的帖子，营养很多，只是本资深才疏学浅消化有些困难，做个记号抽空慢慢学习。
光学知道的太少，下了本波恩沃尔夫的《光学原理》，挺深奥...
都是很浅显的东西，高中物理光学知识水平而已。耐下心来看看就懂了。你说的这书我也找个看看去，提高一下
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玩的差 发表于 2018-01-20 06:56我把两个图各取一半合在一起
说明：只有我和园艺两个纠缠的才可解读，未知前后的其他人不要引用，否则全部乱套。
越看越喜欢，人家...
我还是不明白，这个图有什么呢，你俩纠结啥呢
本帖由安卓客户端编辑于：2018-01-20 15:35:48
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我把两个图各取一半合在一起
说明：只有我和园艺两个纠缠的才可解读，未知前后的其他人不要引用，否则全部乱套。越看越喜欢，人家确实没毛病
说明：只有我和园艺两个纠缠的才可解读，未知前后的其他人不要引用，否则全部乱套。
越看越喜欢，人家确实没毛病
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园艺 发表于 2018-1-20 14:20
主镜头中入射信号前后差别那么大，你认为是一模一样的？
如果两张图的入射信号是一模一样的，我不会有任何质疑。
如果你坚持认为两图左半部是一模一样的话，讨论可以停止了。
你怎么就不明白呢，信号是整个乳白色的，不要盯到小绿色或小白色看。
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玩的差 发表于 2018-1-20 14:13
人家不是画好了么？一点毛病没有啊。
主镜头中入射信号前后差别那么大，你认为是一模一样的？
如果两张图的入射信号是一模一样的，我不会有任何质疑。
如果你坚持认为两图左半部是一模一样的话，讨论可以停止了。
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玩的差 发表于 2018-1-20 13:19
这个图片的前面有一大通叙说，是这样的
In reality, photographic scenes do not only consist of point-like sources but rather of widespread objects including a large number of points. For that reason, a real phase detection analysis must be capable of analyzing widespread objects including both on-axis points and off-axis points. In this case, the CCD sensors do not register single peaks but rather a specific waveform. The waveform CCD I produces is identical to the one procuded by CCD II, however they may be phase-shifted, hence the name phase detection or phase comparison. The signals registered by the CCDs can also be compared to signatures that must be brought to coincidence in the reference position.
我翻译一下：
在现实世界，摄影场景不仅包含点状光源，还会有大量点的泛光。 因此，相位检测必须既能够分析轴向光，也能分析离轴泛光点。 在这种情况下，CCD传感器不测定（register）峰值，而是相应的波形。 虽然CCD I与CCD II产生的波形是一样的，但它们却可能是移相的。这也是相位检测或相位比较名字的由来。 由CCD检测出的信 ...
这样吧，不改变第一图中所有三种情况主镜头中的光线，请画上添加field lens后的纠正效果光路，要求像第二图中一样相位对焦可以正常工作。因为这正是文中所说添加field lens的一个目的。
只有设备变化前后的待测内容完全一致，两者才具有可比性。这是比较的基础，不会有异议吧？ 本帖最后由 园艺 于 2018-1-20 14:13 编辑
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园艺 发表于 2018-1-20 12:50
那张用来对照的加了field lens的图中，在field lens影响不到的主镜头上，三种情况的取样点没有丝毫变化，全部都在正常的相位对焦需要的位置上，和加field lens之前完全不同，不具可比性。
所以，离轴目标与感应线中心参考点建立联系（就是预先测算偏移量）在相位对焦中是不存在的。
你用来分析的光线，不是相位对焦系统想分析的，可能会被这些“蒙版”或镜框给滤掉。
本帖最后由 玩的差 于 2018-1-20 13:37 编辑
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园艺 发表于 2018-1-20 12:50
那张用来对照的加了field lens的图中，在field lens影响不到的主镜头上，三种情况的取样点没有丝毫变化，全部都在正常的相位对焦需要的位置上，和加field lens之前完全不同，不具可比性。
所以，离轴目标与感应线中心参考点建立联系（就是预先测算偏移量）在相位对焦中是不存在的。
相位对焦实际上是趋向于对所有相同入射角的光线进行分析，而不是其它。
可能不少人的认知却是点光源的光路分析，但那实际上不是工作的相差对焦相机AF系统实际采用的。
不是原作者错了，而是我们理解错了。
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园艺 发表于 2018-1-20 12:38
@玩的差 转的那篇文章中，有关离轴目标合焦依据的内容对理解相位对焦产生了极大的偏差，具体内容我在附图中做了分解对照分析。
信号取样点的错误处理在根本上把技术含量从这篇文章中降到几乎为零了。
这个图片的前面有一大通叙说，是这样的
In reality, photographic scenes do not only consist of point-like sources but rather of widespread objects including a large number of points. For that reason, a real phase detection analysis must be capable of analyzing widespread objects including both on-axis points and off-axis points. In this case, the CCD sensors do not register single peaks but rather a specific waveform. The waveform CCD I produces is identical to the one procuded by CCD II, however they may be phase-shifted, hence the name phase detection or phase comparison. The signals registered by the CCDs can also be compared to signatures that must be brought to coincidence in the reference position.
我翻译一下：
在现实世界，摄影场景不仅包含点状光源，还会有大量点的泛光。 因此，相位检测必须既能够分析轴向光，也能分析离轴泛光点。 在这种情况下，CCD传感器不测定（register）峰值，而是相应的波形。 虽然CCD I与CCD II产生的波形是一样的，但它们却可能是移相的。这也是相位检测或相位比较名字的由来。 由CCD检测出的信号也用来和重合做基准点的信号做比较。
所以，要注意引用这个图的前提是泛光：真实世界的光源（而不是用来说明原理的点光源）
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那张用来对照的加了field lens的图中，在field lens影响不到的主镜头上，三种情况的取样点没有丝毫变化，全部都在正常的相位对焦需要的位置上，和加field lens之前完全不同，不具可比性。
所以，离轴目标与感应线中心参考点建立联系（就是预先测算偏移量）在相位对焦中是不存在的。
所以，离轴目标与感应线中心参考点建立联系（就是预先测算偏移量）在相位对焦中是不存在的。
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iZaZaD 发表于 2018-1-19 21:51
画一个普通的凸透镜光路图，假定玻璃的折射率=1.67(近视眼镜的材料) 。图中的角度都是经过计算得到的。 看明白这个透镜的功能了吧？
离轴的发散型光线，如果不经过这个凸透镜聚拢一下后边发散的太厉害，可能有很多部分照射不到后边尺寸较小的透镜上。
是啊，这个透镜解决了离轴光线的相位对焦问题。
据说佳能5系和1系AF系统硬件上的唯一不同，就是这个透镜稍有不同。
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@玩的差 转的那篇文章中，有关离轴目标合焦依据的内容对理解相位对焦产生了极大的偏差，具体内容我在附图中做了分解对照分析。
信号取样点的错误处理在根本上把技术含量从这篇文章中降到几乎为零了。
信号取样点的错误处理在根本上把技术含量从这篇文章中降到几乎为零了。
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编程语言几行就能写完的事儿，用图片表达好麻烦。。 正好学习了gif制作。
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园艺 发表于 2018-1-19 22:58
判断A=B是有前提条件的，即水平线对垂直信号敏感，垂直线对水平信号敏感，没有这些敏感信号做前提，面对一片空白，即使A=B，系统也不会给出合焦信息，只会来回拉一遍风箱，这个拉风箱的过程依然还是闭环控制。
实际的算法中肯定要加很多特殊情况的判断。比如我写的这个判断逻辑，在拍摄条形码的时候很可能就出现错误的结果，因为很多条码很相似或者有相同的编码线条。 这种情况下十字对焦或者双十字米字什么的就派上用场了，从另外几个方向再次确认。
我只用了相邻三个像素作为判断，也可以从2个3个4个..个各来一遍。还要考虑像素上读数的非线性AD转换误差，光线比较暗的时候的降噪等等等等。
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-1-19 23:13 编辑
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小视频不错。
换个排列方式。 A,B两条检测线放到对立位置上：
换个排列方式。 A,B两条检测线放到对立位置上：
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试一下小视频。
对焦过程中一对儿检测线上数据的变化
对焦过程中一对儿检测线上数据的变化
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