主题：关于对焦的那点儿事儿 [主题管理员:iZaZaD]
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园艺 发表于 2018-1-19 12:27
这个办法解决的不是该文作者想说的“离轴目标与中心参考点建立联系”的问题。
最好引用原文，方便理解
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100 帖
玩的差 发表于 2018-1-19 12:03
光路是一模一样的，只是对调了颜色，第二图补了第一图没画的光路而已。
很抱歉，无论怎样对调,怎样补画，绝不同意两图光路一样的说法。
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99 帖
玩的差 发表于 2018-1-19 12:18
如果连这个都没有，那么相差对焦还有什么意义呢？
phase difference detection focus与 phase distance detection focus 这俩有啥区别？
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98 帖
玩的差 发表于 2018-1-19 12:14
离轴光线+Condenser（Field Lens）可不是文章的作者提出来解决之道，而是佳能尼康的解决之道。
作者只是进行了解释。
了解了，就不会再去质疑了。
这个办法解决的不是该文作者想说的“离轴目标与中心参考点建立联系”的问题。
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97 帖
园艺 发表于 2018-1-19 12:16
就是你前面提到的“最终相对偏移量Δ%，Δ%用来作为镜头对焦组的工作输入变量。”
如果连这个都没有，那么相差对焦还有什么意义呢？
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96 帖
iZaZaD 发表于 2018-1-19 11:07
双十字需要4条检测线，没地方放啊，只能做成单十字了。
如果只需要一个对焦点就够了的话，我觉得可以设计成这样：横向支持F1.4纵向F3.5十字对焦 ，向下兼容至F8
2018大奖等你拿！
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95 帖
玩的差 发表于 2018-1-19 12:05
有点糊涂。
“先测算偏移量”指的是什么？没一点概念。
就是你前面提到的“最终相对偏移量Δ%，Δ%用来作为镜头对焦组的工作输入变量。”
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93 帖
园艺 发表于 2018-1-19 11:37
该文用这两张图清清楚楚地否定了自己，再次证明“先测算偏移量”在相位对焦中根本不存在。
有点糊涂。
“先测算偏移量”指的是什么？没一点概念。
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92 帖
园艺 发表于 2018-1-19 11:34
@玩的差 相位对焦“测算偏移量”最难解释的就是非点光源的离轴目标合焦依据，这就是为什么iZaZaD说点光源误导人的原因。
你提供的文章同样避不过这个问题，为此用了两张图专门来说明。先来看一下这两张图说了些什么：
光路是一模一样的，只是对调了颜色，第二图补了第一图没画的光路而已。
本帖最后由 玩的差 于 2018-1-19 12:23 编辑
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91 帖
iZaZaD 发表于 2018-1-19 11:07
双十字需要4条检测线，没地方放啊，只能做成单十字了。
如果只需要一个对焦点就够了的话，我觉得可以设计成这样：横向支持F1.4纵向F3.5十字对焦 ，向下兼容至F8
这样的感应线可以分段对应不同光圈，但是不能重叠共用。F1.4还是算了吧，你根据F2.8的情况可以大致估算两条线距离会有多远，长度会有多长，传感器会超乎想象的大。
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90 帖
园艺 发表于 2018-1-19 11:34
@玩的差 相位对焦“测算偏移量”最难解释的就是非点光源的离轴目标合焦依据，这就是为什么iZaZaD说点光源误导人的原因。
你提供的文章同样避不过这个问题，为此用了两张图专门来说明。先来看一下这两张图说了些什么：
该文用这两张图清清楚楚地否定了自己，再次证明“先测算偏移量”在相位对焦中根本不存在。
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89 帖
@玩的差 相位对焦“测算偏移量”最难解释的就是非点光源的离轴目标合焦依据，这就是为什么iZaZaD说点光源误导人的原因。
你提供的文章同样避不过这个问题，为此用了两张图专门来说明。先来看一下这两张图说了些什么：
你提供的文章同样避不过这个问题，为此用了两张图专门来说明。先来看一下这两张图说了些什么：
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88 帖
iZaZaD 发表于 2018-1-19 04:25
你这个实验容易做。找个不透光的纸，中间剪个小洞贴UV镜上。77毫米口径F2.8的镜头，中间小孔直径10毫米就差不多相当于F18的通光量。也不用LV，把纸拿掉跟F2.8比较就行了。
本来想用这个方法去验证对焦模块F2.8与F5.6的分布的，没想到先给你用来干这个了
那样就没法验证双核片上相差对焦的性能了，如果只是验证独立相差对焦在小光圈下的性能意义不大。
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87 帖
园艺 发表于 2018-1-18 22:59
如果该点同时有2.8和5.6的正向十字的话，很可能会有重叠（共用部分）。那么，实际应用允许这样的重叠吗？
注意看图中61点光圈和感应线方向的组合。
正向十字共用点只有F5.6和F8，F4的水平线和F5.6F8的竖线组成十字，为什么不是F4和F5.6F8的正向双十字？可见感应线共用是以不互相干扰信号为前提的。事实上可能根本就没有重叠，F5.6和F8距离较近看起来像是一条线。
所以，各光圈对应感应线上的信号内容是等比例缩放的。
双十字需要4条检测线，没地方放啊，只能做成单十字了。
如果只需要一个对焦点就够了的话，我觉得可以设计成这样：横向支持F1.4纵向F3.5十字对焦 ，向下兼容至F8
本帖最后由 iZaZaD 于 2018-1-19 11:08 编辑
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对焦分光镜 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-1-19 10:24 编辑
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园艺 发表于 2018-01-18 22:59如果该点同时有2.8和5.6的正向十字的话，很可能会有重叠（共用部分）。那么，实际应用允许这样的重叠吗？
注意看图中61点光圈...
不会重叠，光圈F5.6时， F2.8敏感的ccd是黑的，光到不了那里。
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晕网 发表于 2018-01-18 07:44我知道，前面的回复已经说过了，这个组合拍38万公里外的月亮，很难证明F18能不能自动对焦准确。
不过，我由此想到，对你首贴的问...
你这个实验容易做。找个不透光的纸，中间剪个小洞贴UV镜上。77毫米口径F2.8的镜头，中间小孔直径10毫米就差不多相当于F18的通光量。也不用LV，把纸拿掉跟F2.8比较就行了。
本来想用这个方法去验证对焦模块F2.8与F5.6的分布的，没想到先给你用来干这个了
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83 帖
iZaZaD 发表于 2018-1-18 21:45
是的。可以设想一台只有中间一个对角点的相机，如果支持最大F2.8光圈镜头对焦，同时兼容F5.6 ， 那么F2.8的检测线和5.6的检测线上的图像会是什么样？
如果该点同时有2.8和5.6的正向十字的话，很可能会有重叠（共用部分）。那么，实际应用允许这样的重叠吗？
注意看图中61点光圈和感应线方向的组合。
正向十字共用点只有F5.6和F8，F4的水平线和F5.6F8的竖线组成十字，为什么不是F4和F5.6F8的正向双十字？可见感应线共用是以不互相干扰信号为前提的。事实上可能根本就没有重叠，F5.6和F8距离较近看起来像是一条线。
所以，各光圈对应感应线上的信号内容是等比例缩放的。
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82 帖
园艺 发表于 2018-1-18 21:31
那就是说长线条上内容多，短线条上内容少。对于中心点双十字意思就是该点覆盖区域2.8能全看到，5.6只能看到一部分，视野不同，是吗？
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81 帖
园艺 发表于 2018-1-18 21:31
那就是说长线条上内容多，短线条上内容少。对于中心点双十字意思就是该点覆盖区域2.8能全看到，5.6只能看到一部分，视野不同，是吗？
是的。可以设想一台只有中间一个对角点的相机，如果支持最大F2.8光圈镜头对焦，同时兼容F5.6 ， 那么F2.8的检测线和5.6的检测线上的图像会是什么样？ 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-1-18 21:46 编辑
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玩的差 发表于 2018-1-18 21:33
左右小透镜应该和感光条几何居中，因为有左右field lens把光移正了。
嗯嗯，是不应该差这么多，大概意思表达一下，跟实物图不可能一样。但是镜片组合大概差不多。
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overdriven 发表于 2018-1-18 21:12
我是不大懂对焦。
只是刚摸相机的时候有网友告诉我：F11-16以下的光圈，会造成镜头内光的衍射。破坏成像。
我也懒得去翻两位大师讨论的帖子。只是觉得，如果是F18拍出来不实，不去想想光的衍射，只考虑对焦准不准，那得是一个多缺心眼儿的事情。
希望是我理解错了。
关于小光圈在高像素数码相机上的衍射问题，前些年曾经讨论的挺热闹，论坛上可以搜索一下相关文章，比如：
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1094538-extra--ordertype-2-t-1516282342.html
不过跟本主题关系不大，这里不聊了。
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iZaZaD 发表于 2018-1-18 21:04
我早就应该把这张图发上来：
我认为的小分光镜布置图：
加上分光透镜前边那个大个聚光透镜：
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啊色丁 发表于 2018-1-18 13:23
大过年不是吃吃喝喝收发红包的时候吗？楼主发这费脑子的帖子干吗呢？
是啊，感觉玩儿个相机又要考光学，又要考电子，还要考工业设计。。。。。。太累了。
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玩的差 发表于 2018-1-18 19:45
差不多的意思，是尽量单独小透镜。看分光镜（separator lenses），能分则分
我早就应该把这张图发上来：
我认为的小分光镜布置图： 本帖最后由 iZaZaD 于 2018-1-18 21:18 编辑
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