主题：G9这批的2000万底高iso比索尼和尼康的aps c只落后不到一档了？
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比来比去有啥意义。G9挺好用的，高感可用。
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79 帖
g9和em1mk,2传感器不同，如果是em1-2的话，信噪比和d500基本持平，可用高感也基本相当
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731337804 发表于 2018-5-18 14:51
样片观感来说，D500绝对好不到一档，这样已经很不容易了。
现在我不清楚的是DP是怎么测的？如何统一曝光。D500和G9各自用的镜头以及它们的T值是不是一样。
网站上每个图鼠标移动到 i 那个图标上都会显示拍摄信息的，DP的拍摄的设置都是一样的，镜头也基本是同一个档次的顶级镜头了。
我贴的截图的设置是，
D500 + 镜头AF-S 50 1.4g 设置是F5.6， ISO6400， 快门1/20
G9 + 镜头42.5 1.2，设置是F5.6， ISO3200， 快门1/10
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76 帖
用汉字看涂抹确实比较明确，特别是笔画多的汉字。
本帖最后由 dogmay 于 2018-5-18 16:26 编辑
kawasaki1280 发表于 2018-5-18 15:15
我在本帖已经做过测试了，可以做个直观的对比，当然相信评测网站的也没有不可~
对比来看，特别是看字体边缘，比如“接触”的“触”这个字，D500的6400已经开始边缘模糊不清，G9的3200还是能看出完整的一个字的~
论细节保留能力，到不了一档的~论控噪感觉也是G9的3200稍好。所以2/3大概把，也没必要非常精确。我个人用下来，大多时候半档，弱光的话可以到一档左右。但G9得益于12100这头，高感下的细节表现能力还是非常强~如下图，ISO3200的100%全开细节
另外这贴比的是高感，12-100的低感全开的解析力不用多比了~有多强可以看我主题帖
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75 帖
君子以厚德载物 发表于 2018-5-18 14:26
你很好的解释了什么叫213青年欢乐多。居然从面积上类推，简单而粗暴。最烦的就是你这种民科，初中二年级的文化，也大言不惭地侃侃而谈，跟TONY98那种臭大街的其实是一路。
知道的，你就说清楚；不知道的，保持你的沉默。
拿你当人的时候，你尽量装得像点好吗？
从头到尾装13，有数据吗？有理论吗？有智商吗？有底线吗？
这种毫无意义的废话我都替你着急，纯属浪费时间，自己玩好。
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74 帖
kawasaki1280 发表于 2018-5-18 15:15我在本帖已经做过测试了，可以做个直观的对比，当然相信评测网站的也没有不可~
对比来看，特别是看字体边缘，比如“接触”的“触”这个字，D500的6400已经开始边缘模糊不清，G9的3200还是能看出完整的一个字的~
论细节保留能力，到不了一档的~论控噪感觉也是G9的3200稍好。所以2/3大概把，也没必要非常精确。我个人用下来，大多时候半档，弱光的话可以到一档左右。但G9得益于12100这头，高感下的细节表现能力还是非常强~如下图，ISO3200的100%全开细节
另外这贴比的是高感，12-100的低感全开的解析力不用多比了~有多强可以看我主题帖
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73 帖
对比来看，特别是看字体边缘，比如“接触”的“触”这个字，D500的6400已经开始边缘模糊不清，G9的3200还是能看出完整的一个字的~
论细节保留能力，到不了一档的~论控噪感觉也是G9的3200稍好。所以2/3大概把，也没必要非常精确。我个人用下来，大多时候半档，弱光的话可以到一档左右。但G9得益于12100这头，高感下的细节表现能力还是非常强~如下图，ISO3200的100%全开细节
另外这贴比的是高感，12-100的低感全开的解析力不用多比了~有多强可以看我主题帖 本帖最后由 kawasaki1280 于 2018-5-18 15:17 编辑
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dogmay 发表于 2018-5-16 00:41
看dpreview的对比，大约2/3档的样子。是这样吗？
动态范围呢？
样片观感来说，D500绝对好不到一档，这样已经很不容易了。
现在我不清楚的是DP是怎么测的？如何统一曝光。D500和G9各自用的镜头以及它们的T值是不是一样。
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yongjiahao 发表于 2018-5-18 00:29
语文真好，阴阳怪气都会，还带官腔的。活在宫斗的世界里，欢乐就是多。侍A大监眼非低，也爱众人为立牌。
你很好的解释了什么叫213青年欢乐多。居然从面积上类推，简单而粗暴。最烦的就是你这种民科，初中二年级的文化，也大言不惭地侃侃而谈，跟TONY98那种臭大街的其实是一路。
知道的，你就说清楚；不知道的，保持你的沉默。
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君子以厚德载物 发表于 2018-5-18 00:02
算数真好，连乘法都会，还带小数点的。活在线性世界里，欢乐就是多。给我们一个解析解吧，装得更像一些。
语文真好，阴阳怪气都会，还带官腔的。活在宫斗的世界里，欢乐就是多。侍A大监眼非低，也爱众人为立牌。 本帖最后由 yongjiahao 于 2018-5-18 00:29 编辑
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斜阳帆影 发表于 2018-5-17 20:22
在同等技术条件下，4/3和APS-C比差不了一档。但在不同的技术条件下4/3和APS-C比差一档是完全可能的。现在的4/3比起老的APS-C（佳能半幅等，但不包括D7200和富士一些型号）确实没有什么差距。
富士A1(ISO 6400) G9(ISO 3200)
em1-2已经比佳能半幅强了，比一般m43强半档，如今gh5s的单像素高感更是横扫apsc，所以不同技术条件下没什么好比的。实际上m43高感从em5一代开始就没什么问题了，跟全幅无敌兔一样是3200不能用，然而又怎么样，有什么不够的，搞来搞去还是心里因素在作怪。
就讲个绝对的，APSC-m43优势比全幅-APSC小得多得多，板上钉钉跑不掉！
正常比全幅差一档的apsc转化系数应该是1.4X，比apsc差一档的也应该是1.4*1.4=2的底，结果cn两家搞出来的是1.5X/1.6X的，比1.4X要差，所以现在的apsc规格严格上讲并不是标准的半幅，是小半幅。 本帖最后由 yongjiahao 于 2018-5-17 21:01 编辑
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在同等技术条件下，4/3和APS-C比差不了一档。但在不同的技术条件下4/3和APS-C比差一档是完全可能的。现在的4/3比起老的APS-C（佳能半幅等，但不包括D7200和富士一些型号）确实没有什么差距。
富士A1(ISO 6400) G9(ISO 3200)
富士A1是2013年的产品，不少所谓先进的东西有吹捧的嫌疑。传感器的进步是极其缓慢的！
本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-5-17 20:52 编辑
富士A1(ISO 6400) G9(ISO 3200)
富士A1是2013年的产品，不少所谓先进的东西有吹捧的嫌疑。传感器的进步是极其缓慢的！
本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-5-17 20:52 编辑
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☆Maple☆ 发表于 2018-5-17 03:47
我掐指一算，1600万的M43和5000万的全幅高感是差不多的，100%放大看，不缩图啊不缩图！
这样说你可能清楚点：
如果说同条件下a幅-全幅高感差距是X倍，那么m43与apsc的差距就是X/2.2*1.6=0.73X倍，这个X任你设，你也可以说a-全有2倍差距，那m43-a是1.46倍差距。
所以由于全幅比apsc大了2.2倍，apsc尼康只比m43大了1.6倍，命中注定apsc底甩m43比全幅甩apsc小得多！
你可以说m43比apsc差100档高感，但是这时候apsc就比全幅差了138档高感了！差距大了1/3还多！
这跟楼主靠直觉得出的结论基本一致。
本帖最后由 yongjiahao 于 2018-5-17 20:05 编辑
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aku15 发表于 2018-5-17 02:51
同等技术条件下，面积大一倍，高感强一档。
还得有个前提是像素密度相同吧。
现实情况下，m43的像素密度最高。
而技术水平因为用户量偏小或者像素密度大的原因，似乎也达不到同等水平吧，背照还没用上吧。
ps 我是2000w底m43用户，虽然我觉得这个底的高感实际出片还不错，但你这个理论无法认同。
你这里说的高感是单像素高感，相互比较是要缩图到同等像素比较的，纠结像素带来的所谓100%放大高感下降没有多少实际意义。
就算这个像素/高感意义重大，但是基于全-A 2.2倍，A-43 1.6倍的关系，M43与apsc的差距仍然是比apsc-全幅的差距小得多。
在m43-apsc的对比中，m43明显比apsc拥有更多黑科技，镜头优势更大，但是由于小底造成的差距仅有APSC-H到APSC1.5的差距这么大，实际上m43都能看成是众多apsc中的一员。
再换个参数比较，apcs到全幅的等效系数是1.5/1.6，而m43到apsc的等效系数是1.25/1.33，这足以说明其间的差距比A幅到全幅小得多。
所以不管你说啥高像素影响，还是工艺影响，这些因素同时存在于apsc与全幅的比较中，而且各种影响相对M43来讲会更小，最大的台阶已经在全幅与apsc中跨过了，剩下apsc到m43只有一个小坎而已。
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A5000 100%
本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-5-17 19:46 编辑
本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-5-17 19:46 编辑
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kawasaki1280 发表于 2018-5-17 00:44
G9 6400
12100全开对比1835 1.8的最佳光圈F4，锐度解析力丝毫不输
比镜头锐度最好用低感。这样或许能找到差别。
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RAW和JPG
一档差别显而易见
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RAW图和JPG图
画质相差一档 本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-5-17 12:23 编辑
画质相差一档 本帖最后由 斜阳帆影 于 2018-5-17 12:23 编辑
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yongjiahao 发表于 2018-5-16 23:39
一档就是数学上的X2，这个很明确，同等技术条件下面积大一倍，高感强一档。
全幅面积大概是864 mm2，APSC是391，M43是239。
全幅面积是APSC的2.2倍，APSC是M43的1.6倍，这里还是算的尼康apsc。
就算大两倍跟一档不是百分百挂钩，但这个倍数关系也能很明确的反应出apsc跟m43的差别，相比全幅与apsc的差距要小的多的多！
同等技术条件下，面积大一倍，高感强一档。
还得有个前提是像素密度相同吧。
现实情况下，m43的像素密度最高。
而技术水平因为用户量偏小或者像素密度大的原因，似乎也达不到同等水平吧，背照还没用上吧。
ps 我是2000w底m43用户，虽然我觉得这个底的高感实际出片还不错，但你这个理论无法认同。 本帖最后由 aku15 于 2018-5-17 02:53 编辑
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dogmay 发表于 2018-5-17 01:57
谢谢，和dpreview的结果差不多。
感觉画面亮度的问题，可能确实是通光量的问题，适马这个头确实牛，就是体积大了些。
我倒认为是反衬出12100的强大~换个头未必有这个效果~毕竟对比的是适马1835 1.8这个史上最牛标变的最佳光圈F4！
可以看出，D500不因为涂抹而损失细节的极限应该是3200，而G9大于等于1600把~毕竟D500的机内算法半幅里面的顶峰了，不是非半幅旗舰可比的。
总的来说，M43进化到这个地步，是以前没想到的了~完全可以和一些以前的半幅争长短了~不过今天看到一个理论，如果100%还很锐利的话，那么像素就没到极限，因为镜头解析力更高。如果这样，那么以12-100来说，M43的像素还能进一步上升，至少2400W把~当然信噪比会降低，现在暂时是对M43来说一个完美的平衡
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kawasaki1280 发表于 2018-05-17 00:55D500 3200/6400
G9 3200/6400
我认为肯定没有一档。甚至在暗部，G9涂抹更好。但是如果RAW的话...
谢谢，和dpreview的结果差不多。
感觉画面亮度的问题，可能确实是通光量的问题，适马这个头确实牛，就是体积大了些。
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