主题：对quattro的思考，以及下一代x3猜想
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ppchris 发表于 2018-9-4 19:54
天生残废就别幻想当英雄了，版里面各种青面人像商业敢用？还讨好商业。
MSK才是天生残废呢
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坐看闲云 发表于 2018-9-4 14:57
适马版是越来越冷清了，X3这类要想讨好商业，真不如做MSK。做这个注定要做英雄，那怕是孤单的。
天生残废就别幻想当英雄了，版里面各种青面人像商业敢用？还讨好商业。
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ω 发表于 2018-8-19 18:04
适马好像没有刷机身的爱好，新X3没指望。。。。
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olina1027 发表于 2018-8-10 11:24
不知道可不可行
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eyesleft 发表于 2018-8-10 08:44
这样就是相当于把现在的马赛克4个像素合成一个了。
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olina1027 发表于 2018-8-5 06:08
我觉得不用这么麻烦，每一个像素可以细分为三个单元或（可以更多），分别对应三色，每个单元产生一个色彩数据，然后把数据进行合并，成为一个像素数字信号就可以了。
有点像抖像素的静止版本。
这样就是相当于把现在的马赛克4个像素合成一个了。
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eyesleft 发表于 2018-7-17 16:26
这个图比较清楚。每个像素一个棱镜。每个棱镜分色后对应红绿蓝3个图像传感器像素。
这种情况下，3中色彩光在一个平面上，光损失较小。
而X3的3层像素堆叠时，深层的绿色和红色光的损失较多。
但是图像传感器上红绿蓝三个感光像素不是连续排列的。浪费空间太多。
这样看来，传感器面积就不止是普通传感器同像素的3倍了。至少要按照7倍来评估。
这一点也许就要判死刑了。
有点像抖像素的静止版本。
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sidewind 发表于 2018-7-18 08:54
从主页里看到这个帖子的标题，还以为是讨论汽车的，心想怎么思考奥迪就跑到猜想宝马去了
也是以为是批判Q5L倒行逆施的帖子……
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-17 15:23
我看到有介绍说当初的X3就是为了替代3CCD方案的，但是由于感光元器件吸光特性，导致了顶层和底层光线入射量不够的问题，乃至后来的美林传感器加大了像素密度，导致底层光线入射量严重不足，进而影响画质的问题越来越严重，加上其他因素，基本上可以理解为已经是极限了，所以我觉得就目前的材料和技术，而言，原生的1:1:1结构只能是增加传感器的面积，而不能提高像素密度，所以以前大家讨论的，按照早先四百六十万像素的传感器，做成全画幅的才是正道
增大传感器面积总是有限度的，只能是权宜之计。
说“由于感光元器件吸光特性，导致了顶层和底层光线入射量不够的问题”是不准确不全面的，X3正是靠每个感光层的“吸光”比例来分析推导光谱组成的，感光层不“吸光”是无法计算光的强度和颜色的。
X3的出路，或者说X3技术进步的方向，应该是依赖电子技术进步，在同等或提高的像素密度上，减小每个感光层的厚度，增加感光层数，做到X4，X5.....。这样可以增加宽容度，获得更多分层信息，更精确地分析入射光的光谱组成。也许这个进步只能由索尼、佳能来完成，适马估计没有这个能力了。对适马而言，也许做成全画幅1:1:1才是正道，这个我也同意。
※※镜是另一条道路了，理论上每个微※※镜后面放一排传感器单元，不一定是三个，也可以是7、8个，是终极完美的成像方案，可是这样做在微型化上的难度估计比X6、X8还要大吧，可能几十年内实现不了。
本帖最后由 wyj123a 于 2018-7-18 09:09 编辑
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-17 15:23
我看到有介绍说当初的X3就是为了替代3CCD方案的，但是由于感光元器件吸光特性，导致了顶层和底层光线入射量不够的问题，乃至后来的美林传感器加大了像素密度，导致底层光线入射量严重不足，进而影响画质的问题越来越严重，加上其他因素，基本上可以理解为已经是极限了，所以我觉得就目前的材料和技术，而言，原生的1:1:1结构只能是增加传感器的面积，而不能提高像素密度，所以以前大家讨论的，按照早先四百六十万像素的传感器，做成全画幅的才是正道
此言信然！
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-17 15:23
我看到有介绍说当初的X3就是为了替代3CCD方案的，但是由于感光元器件吸光特性，导致了顶层和底层光线入射量不够的问题，乃至后来的美林传感器加大了像素密度，导致底层光线入射量严重不足，进而影响画质的问题越来越严重，加上其他因素，基本上可以理解为已经是极限了，所以我觉得就目前的材料和技术，而言，原生的1:1:1结构只能是增加传感器的面积，而不能提高像素密度，所以以前大家讨论的，按照早先四百六十万像素的传感器，做成全画幅的才是正道
赞同！
还是在合理像素密度情况下做X3的全画幅或更大的中画幅大画幅来的好。
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这个图比较清楚。每个像素一个棱镜。每个棱镜分色后对应红绿蓝3个图像传感器像素。
这种情况下，3中色彩光在一个平面上，光损失较小。
而X3的3层像素堆叠时，深层的绿色和红色光的损失较多。
但是图像传感器上红绿蓝三个感光像素不是连续排列的。浪费空间太多。
这样看来，传感器面积就不止是普通传感器同像素的3倍了。至少要按照7倍来评估。
这一点也许就要判死刑了。
这种情况下，3中色彩光在一个平面上，光损失较小。
而X3的3层像素堆叠时，深层的绿色和红色光的损失较多。
但是图像传感器上红绿蓝三个感光像素不是连续排列的。浪费空间太多。
这样看来，传感器面积就不止是普通传感器同像素的3倍了。至少要按照7倍来评估。
这一点也许就要判死刑了。
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-16 18:04
你这个设想我不知道理解的是否正确，相当于把一个成像单位的光线通过※※镜分解成七种颜色，每一种颜色都需要配单独的传感单元，然后再合并成一个像素，假设传感器单位像素面积大小不变的话，那么这种※※镜分色成像原件的面积就相当于点对点的的倍数面积，传感器的面积增大，所需要的镜头像场就要同步增大，成本，体积必然直线上升，要是个人有实力在实验室条件下玩玩我觉得还有可能！
就是你理解的这个样子。7种颜色取红绿蓝3种就够了。这样传感器的面积变得3倍大才能达到相同的像素数量。我开始只以为传感器没啥大变化。这样仔细想想，面积的变化还真不小呢。看来是有点难。
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eyesleft 发表于 2018-7-16 16:57
利用色散棱镜阵列来分色，对cmos传感器倒是没什么特殊要求了。
只是不清楚要做这种色散棱镜阵列的成本如何。
你这个设想我不知道理解的是否正确，相当于把一个成像单位的光线通过※※镜分解成七种颜色，每一种颜色都需要配单独的传感单元，然后再合并成一个像素，假设传感器单位像素面积大小不变的话，那么这种※※镜分色成像原件的面积就相当于点对点的的倍数面积，传感器的面积增大，所需要的镜头像场就要同步增大，成本，体积必然直线上升，要是个人有实力在实验室条件下玩玩我觉得还有可能！
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eyesleft 发表于 2018-7-16 16:57
利用色散棱镜阵列来分色，对cmos传感器倒是没什么特殊要求了。
只是不清楚要做这种色散棱镜阵列的成本如何。
这技术N年前的摄像机都有了，3CCD的，之所以不用到到相机上估计是体积和成本的问题......
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冷眼看人生X3 发表于 2018-7-16 16:22
技术上是否可行先不说，关键还是成本，MSK排列里CCD被CMOS取代就是因为大规模生产的CMOS成本比CCD低，而原生1:1:1的X3虽然也是CMOS，但是因为三层点对点结构导致了良品率非常低，弄得代工厂子巨亏，所以佳能不玩，索尼不做，估计适马后出的Q传感器变成了4:1:1也跟成本有直接关系，无奈的是总是由成本来决定一个技术是否能生存，而不是由技术本身的先进与否。
利用色散棱镜阵列来分色，对cmos传感器倒是没什么特殊要求了。
只是不清楚要做这种色散棱镜阵列的成本如何。
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eyesleft 发表于 2018-7-16 16:08
我更期待来点新技术，比如有没有可能做个色散棱镜阵列，利用光的色散原理，阵列中的一个棱镜对应传感器中连续排列的红绿蓝三个传感器像素。
这样也可以做到真彩色。而不是马赛克的猜色。
问题是把难题交给了色散棱镜阵列。有没有专家考虑考虑这种方式的可能性。
技术上是否可行先不说，关键还是成本，MSK排列里CCD被CMOS取代就是因为大规模生产的CMOS成本比CCD低，而原生1:1:1的X3虽然也是CMOS，但是因为三层点对点结构导致了良品率非常低，弄得代工厂子巨亏，所以佳能不玩，索尼不做，估计适马后出的Q传感器变成了4:1:1也跟成本有直接关系，无奈的是总是由成本来决定一个技术是否能生存，而不是由技术本身的先进与否。
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我更期待来点新技术，比如有没有可能做个色散棱镜阵列，利用光的色散原理，阵列中的一个棱镜对应传感器中连续排列的红绿蓝三个传感器像素。
这样也可以做到真彩色。而不是马赛克的猜色。
问题是把难题交给了色散棱镜阵列。有没有专家考虑考虑这种方式的可能性。
这样也可以做到真彩色。而不是马赛克的猜色。
问题是把难题交给了色散棱镜阵列。有没有专家考虑考虑这种方式的可能性。
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没钱买烟 发表于 2018-6-24 14:15
这话不对，像佳能小白兔等各种防抖镜头，原件一直在工作，可也很少听到有坏的，以前cmos也有担心寿命问题的，其实根本没什么好担心的，厂家不可能给你一个容易坏的系统。何况这种位移平时都不怎么使用。
其实CMOS五轴防抖，目前唯一的问题是某些厂家的某些机器，防抖不能关闭。
也就是说CMOS应该有一个能够手动关闭的，断电的，固定锁定的位置，那就好了。
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