惊天泄密【和一个高端定制耳塞工程师的微信聊天】

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zjize

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2018-12-21 19:02

mdes74 发表于 2018-12-20 20:19
真不知道你如果看的瀑布图， T1 从任何哪方面多比HD600 差。你是从那只眼睛看出HD600 解析不如T1？

看来我解释得还不够，你没看见HD600的瀑布图每个频段都要一小段时间才开始衰减吗？直观的看就是图上是平的，而T1大多数频段只有HD600的1/3，迅速的就下降了。
从频响平直度来看，HD600确实要强一些，更为平直的响应带来更为均衡和听感。另外我也说了，T1的瀑布图不干净，需要功放更好的控制力让振膜迅速的停下来。

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第 72 帖

zjize

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2018-12-21 18:54

bsqsj 发表于 2018-12-20 19:06
红薯、南瓜、豆腐、鸡蛋，不见得比燕窝、鱼翅、海参差哪里去。
价格不能说明什么。

哈哈，从营养的角度上讲，你是对的，燕窝啥的，确实完全可能不如豆腐和鸡蛋。但是，你不会否认它们味道确实是不一样的吧？
对于吃的东西，很难参数、量化。但对于扬声器和音箱，是有一堆参数的，参数上的优劣是客观存在的。是的，没准你更喜欢纸盆的声音、pp盆而不是昂贵的陶瓷盆、金属盆啥的（我也一样），但它们的声音差别是客观存在的，听过的都不会否认这一点。

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第 71 帖

palmstyle

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2018-12-21 12:12

说得没错！
关键是这玩艺儿，长时间佩戴还有害健康。现在看到耳机都躲远，能不戴尽量不戴

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第 70 帖

大摄天下

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2018-12-21 11:36

如果说A耳机与B耳机没有区别，那基本是不对的。至于这差别值多少钱，要看耳朵听音的能力和钱包厚度。。。。

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第 69 帖

nthajkj

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2018-12-21 11:22

mdes74 发表于 2018-12-20 20:31
不懂耳机的直接就去买森海，他会直接用客观数据来告诉你贵的理由

595 650 我都有，但到了一定程度就有点玄学了

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第 68 帖

mdes74

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2018-12-20 20:34

懒得翻了， HD800S 的谐波失真： 0.02 % (1 kHz 1 Vrms)

那个厂商敢标明2给关键指标
1. 频响不均匀度
2. 谐波失真

登录后可直接显示原图

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第 67 帖

mdes74

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2018-12-20 20:31

不懂耳机的直接就去买森海，他会直接用客观数据来告诉你贵的理由

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第 66 帖

mdes74

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2018-12-20 20:19

zjize 发表于 2018-12-13 15:44
即然已经跟了，不妨就多说几句。
这也是T1被众多耳机烧友所推崇的原因之一。
大耳界大家都会去遵从这个调音的做法，这也是大耳界不混乱的最重要原因。
当然，并不是曲线越平直就越好的，T1就是明显好过HD600的大耳。这里有调音的水平，更是其它参数在起作用。HD600的瀑布图如下所示：大家也可以看到它解析不如T1的原因，所有频段都要响应一段很小时间才会开始下降。而T1就要好得多。同样的，T1瀑布图很不干净，高频堆积过多，它需要非常大的推力以控制振膜的振动幅度。
不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

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bsqsj

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2018-12-20 19:06

zjize 发表于 2018-12-20 16:32
每种材料振膜都是有自己特性的，要是都是一样的，那昂贵无比的陶瓷振膜和铍振膜，钻石振膜都卖给谁去。

红薯、南瓜、豆腐、鸡蛋，不见得比燕窝、鱼翅、海参差哪里去。
价格不能说明什么。 本帖最后由 bsqsj 于 2018-12-20 19:06 编辑

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第 64 帖

datablader

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2018-12-20 16:42

调音不就是玄学吗？你为什么喜欢这个不喜欢那个？说到底是调音之间的差异。200，2000，5000，差异肯定是有的，就看你买不买账。会不会被毒到，都是个人体验。你听你的200块，嘲笑我的2000好了，反正你也不了解我的快乐~

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第 63 帖

zjize

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2018-12-20 16:32

bsqsj 发表于 2018-12-19 09:14

要是某个材料振动振动就能改变声音，那么
纸头、聚丙烯、陶瓷、防弹布、铝合金、编织玻璃纤维……这些材料力学性能完全不同，声音岂不是红烧肉与榴莲的区别？岂不是会把小泽征尔播放成卡拉扬？把二胡播放成小提琴?

每种材料振膜都是有自己特性的，要是都是一样的，那昂贵无比的陶瓷振膜和铍振膜，钻石振膜都卖给谁去。

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第 62 帖

Bohnenkaffee

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2018-12-19 16:13

一两千和一两百差别还是很大，再贵就不是普通消费品了。

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第 61 帖

bsqsj

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2018-12-19 15:41

zhongjie345 发表于 2018-12-19 10:35
原来小泽和卡拉扬指挥的乐队乐器是完全不同的材料制作的？还是头一次听说，受教了。不过很多人不知道钢琴也要“暖琴”是几个意思，你知否？

音箱的音色有点像相机的白平衡，天上飘过一片云，色温就会有变化，所以没有绝对的准确，只要没有大误差就可以了。

乐器的音色，100件乐器有100种音色，而且音色也是一直变化的，尤其是木质乐器，空气湿度一变，音色就变。基准不是固定的，你根本不知道演奏家的乐器本来的音色是咋样的，所以就没必要强求喇叭拷贝成100%的相似度，失真一点也无妨。如果音响的音色略有失真，你就当做演奏家录音时下了一场雨吧！

再说，频响曲线要绝对成一直线，才不会改变音色，世界上哪有这样的喇叭和耳机?煲机一下，频响会平直一点，但是不做ab切换，并且全神贯注地对比，你真的能听出差异来吗？

音箱与耳机这玩意，差不多玩玩就可以了，没必要强求什么。毕竟我们是用耳机与音箱听音乐，不是鉴定音质。如果专门鉴定音质，就本末倒置了。

当你的注意力集中在音乐本身上，你根本不会关心什么声场、解析力、高频……说句实话，我经常是用手机的小喇叭听音乐的，单声道，频响300—3千赫兹……我也觉得挺好的。 本帖最后由 bsqsj 于 2018-12-19 15:49 编辑

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第 60 帖

zhongjie345

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2018-12-19 10:35

bsqsj 发表于 2018-12-19 09:14

要是某个材料振动振动就能改变声音，那么
纸头、聚丙烯、陶瓷、防弹布、铝合金、编织玻璃纤维……这些材料力学性能完全不同，声音岂不是红烧肉与榴莲的区别？岂不是会把小泽征尔播放成卡拉扬？把二胡播放成小提琴?

原来小泽和卡拉扬指挥的乐队乐器是完全不同的材料制作的？还是头一次听说，受教了。不过很多人不知道钢琴也要“暖琴”是几个意思，你知否？

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第 59 帖

bsqsj

泡菜

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2018-12-19 09:14

zhongjie345 发表于 2018-12-18 17:06
不要跟没有体验过的人谈煲耳机，去材料应力在他们看来是一种噱头。

要是某个材料振动振动就能改变声音，那么
纸头、聚丙烯、陶瓷、防弹布、铝合金、编织玻璃纤维……这些材料力学性能完全不同，声音岂不是红烧肉与榴莲的区别？岂不是会把小泽征尔播放成卡拉扬？把二胡播放成小提琴?

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第 58 帖

zhongjie345

泡菜

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2018-12-18 17:08

dekiller 发表于 2018-12-17 01:30
所以盲目进了+/-1dB的箱子。没有试听，没有任何枪文，连※※※※※※※亦没有视频。结果是再多买一对不同颜色的。

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第 57 帖

zhongjie345

泡菜

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2018-12-18 17:06

zjize 发表于 2018-12-15 21:53
由于小塞NS1用的镀钛振膜和NS5用的碳纳米管振膜都属于钢性很高的振膜，为了让客户买了后耳机能更快进入状态，小店买了6台一分四的耳放专用于煲耳机用，在卖出去之前均煲上48-72小时（视生意好坏煲不同时长）。每两三天就要换一次，十分麻烦。
我倒希望煲耳机是玄学，这样俺省钱也省事多了。
有时候靠玄学卖产品容易多了，而且也能卖高价，但靠技术反而不容易，因为很多人就只信：以价论声。
下图是某只塞子的瀑布图：
下图是某知名的塞子第三方网站测的瀑布图，两个均已进行补偿（请注意纵坐标有不同）：
优劣稍有判断能力的都能判断，大家也可以猜猜它们的价格。

不要跟没有体验过的人谈煲耳机，去材料应力在他们看来是一种噱头。

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第 56 帖

大摄天下

老坛泡菜

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2018-12-17 11:27

什么事，就惊天？好像不搞个耸人听闻的标题就活不下去一样，自媒体风格就这样

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无忌wangbr86

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2018-12-17 11:20

zhongjie345 发表于 2018-12-15 14:29
您以为是耳朵煲熟了？您以为所有人耳朵和您一样没有分辨能力？如果真是这样就当我瞎说。...

煲几个月脱胎换骨，AKG工程师开发一耳机，得花几年？

耳机就是用来鉴别分辨力？耳朵再灵，最后还得由脑子作判断

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第 54 帖

dekiller

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2018-12-17 08:21

耳机与箱子一样的。想要真正好就上静电。

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第 53 帖

林＆影

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2018-12-17 03:18

话说大概十年前左右，那会儿听自己的森海xp200感觉挺满意的。后来听过hd800后，那声音在我耳朵里回荡了好几天。
资深屌丝，没听过比这个更好的耳机了。
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dekiller

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帖子: 4016

2018-12-17 01:30

zjize 发表于 2018-12-13 15:15
做为一个从业者，看到这种观点真是即好笑又好气！
说实话，现在耳机（这里主要是耳塞）行业真的是很混乱。其中主要原因发楼主所说的差不多。即然可以堆单元和噱头，把外观做漂亮靠玄学就能卖出高价，那谁还会把心思花到真正把声音做好呢？
其实，耳机和音箱一样，做响真容易，做好真难！但音箱经过几十年大浪淘沙，活下来的厂大都是认认真真做声音的了（当然也有很多做家俱的一样卖得很好）。而耳机同样需要这个过程，这个过程很痛苦，对以做好声音为目标的厂商而言更是如此。类似的情况和前些年的国内手机市场，汽车市场的也很类似。
其中的关键是，卖玄学还是按一定标准！音箱行业大家不约而同的都会遵从频响平直的标准，如果连+/-3db都做不到，连称hifi都会被人笑。而高级别的音箱常常是+/-2db甚至+/-1db水平。其它方面，如指向性、失真度等，虽然厂商不一定会公布，每三方测试时也会给出来给大家参考。虽然指标好不意味着声音一定好，但是在一定的指标要求的基础上去做出更有特色和美感的声音，是现在hifi和hi-end音箱厂的基本原则。
实际上，耳机也是一样，基本参数面的指标也是有的。但是，不要说小厂了，很多大厂都不遵从。即然不去遵从，也就只能玩玄学了（很多厂商也因此拒绝讨论技术层面的东 ...

所以盲目进了+/-1dB的箱子。没有试听，没有任何枪文，连※※※※※※※亦没有视频。结果是再多买一对不同颜色的。

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zjize

泡菜

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2018-12-15 21:53

由于小塞NS1用的镀钛振膜和NS5用的碳纳米管振膜都属于钢性很高的振膜，为了让客户买了后耳机能更快进入状态，小店买了6台一分四的耳放专用于煲耳机用，在卖出去之前均煲上48-72小时（视生意好坏煲不同时长）。每两三天就要换一次，十分麻烦。
我倒希望煲耳机是玄学，这样俺省钱也省事多了。
有时候靠玄学卖产品容易多了，而且也能卖高价，但靠技术反而不容易，因为很多人就只信：以价论声。
下图是某只塞子的瀑布图：

下图是某知名的塞子第三方网站测的瀑布图，两个均已进行补偿（请注意纵坐标有不同）：

优劣稍有判断能力的都能判断，大家也可以猜猜它们的价格。 本帖最后由 zjize 于 2018-12-15 21:55 编辑

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zhongjie345

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2018-12-15 14:29

老天真发表于 2018-12-15 13:33
明明是耳朵被逼的适应了

您以为是耳朵煲熟了？您以为所有人耳朵和您一样没有分辨能力？如果真是这样就当我瞎说。

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第 49 帖

老天真

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2018-12-15 13:33

zhongjie345 发表于 2018-12-14 15:50
话可不敢这么说，当初买K3K3时收到货一听死的心都有了，既硬又亮的声音怎么可以卖5000块。但是几个月以后这耳机的火气慢慢消退了声音开始...

明明是耳朵被逼的适应了
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第 48 帖

久违99

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帖子: 3635

2018-12-15 11:35

concretexu 发表于 2018-12-12 15:20
前几天好心去贴吧发了个森海塞尔老总和舒尔一个监听系统工程师的采访，内容大致就是煲机没什么卵用，结果被喷的我主动删帖了。喜欢缴智商税就缴吧，反...

一语中的！
本身就是个玄学的领域，再加上厂家代理商媒体众口一词的忽悠。而音响消费者的从众心理 “我买了就不能怀疑自己被忽悠了”的心理，玩了命的跟着产业链的中、上游环节的步伐继续忽悠自己忽悠众人。
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第 47 帖

Bohnenkaffee

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2018-12-14 16:32

ssf4444 发表于 2018-12-14 15:13
在松下电器做过，松下耳机定价的5折出给经销商，还能再有返利，预计成本不足定价的10%

耳机原料成本很低，但销售成本高。如果做成手机配置就很便宜。

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第 46 帖

zhongjie345

泡菜

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帖子: 3363

2018-12-14 15:50

concretexu 发表于 2018-12-12 15:23
200和2000素质区别挺大，2000以上基本就是调音方面的区别了，素质方面差距很小。而煲机之类的，基本就是玄学内容了。

话可不敢这么说，当初买K3K3时收到货一听死的心都有了，既硬又亮的声音怎么可以卖5000块。但是几个月以后这耳机的火气慢慢消退了声音开始变得柔和了。所谓煲机就是消除振膜应力属于材料力学范畴的东西。

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第 45 帖

雨过天街

资深泡菜

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RICOH GR III

2018-12-14 15:17

信则有,不信则无

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第 44 帖

ssf4444

泡菜

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帖子: 26

2018-12-14 15:13

在松下电器做过，松下耳机定价的5折出给经销商，还能再有返利，预计成本不足定价的10%

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