主题:自然声器材讨论和发布贴-自然声NS19,落地旗舰来了…… [主题管理员:zjize]
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回龙头大 发表于 2023-11-04 14:55
本坛167就是潘志强,他说的是平均律音响

潘总啊,不是他的旗舰是15万吗,我当时发个贴子说是20万他还说了我一顿呢。
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zjize 发表于 2023-11-04 14:33
167是?
本坛167就是潘志强,他说的是平均律音响
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ais28 发表于 2023-11-01 21:58
势头不错。祝贺。
不知167的箱子们发展得如何。

167是?
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ais28 发表于 2023-11-01 21:58
势头不错。祝贺。
不知167的箱子们发展得如何。

167比杰长老步子大,旗舰Apex音箱卖到30多万了,我有个朋友买了一对
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势头不错。祝贺。
不知167的箱子们发展得如何。
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淘宝页面做好了,照例发出来,看看还有什么地方需要优化的,欢迎大家提意见和建议!

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雾中幻景 发表于 2023-09-23 21:34
长老啊,你老本次用什么CD音源,看照片解码还是DAC1,前级也换了,组合变化不小。
广州展音源是用的一台专业CD做的转盘,解码我一直都是用的DAC-1,所以差别几乎可以忽略。前级我换成昌哥的了,他手工制作的,效果比雨前级还要更为出色,主要是音色更漂亮些。
展会后我向昌哥订了10台前级,用于搭配A300后级(前几位购买NS19套餐的我免费升级)。主要是由于是个人手工制作,昌哥也不太可能提供更多了。并且他用的胆都是非常特别的胆,能找到的不多,批量是不可能的。A300后级确实让自己喜出望外,它非常的优秀,推动NS19完全没有问题,动态大、音色纯正,声音中正大气。本来我这半年准备了一台400瓦8欧的功放,结果还远不如它,上海展上你看见过了。要想达到要求,起码还要好几版才行。不过,这个项目目前基本没有需求了,A300绝对足够了。

虽然NS19由于成本原因,它的售价不低,但加上后级一起,价格就不贵了(一套5万元)。毕竟一对好声的300瓦纯后级售价5万也很正常的了。而且NS19的声音非常的出色,而且调校也比较容易,对环境和摆位要求比较低。昌哥这段时间一直对它的表现赞不绝口,我去广州时也去听了半天,昌哥调的音色非常美,拿来听人声和歌剧非常的漂亮!

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长老啊,你老本次用什么CD音源,看照片解码还是DAC1,前级也换了,组合变化不小。
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自然声NS19的声音特点
4、灵敏:正因为它的干净和透明,你可以清晰的感受前端、线材、调音道具带来微弱变化,唱片初版再版混音的不同区别极为明显。拧动下脚钉,在房间里稍挪下位置,它的声音都会明显不同。甚至是不同电处的变化,也非常清楚。这当然也反应了它的素质非常的高,以至于在展房里对各种变化很敏感。不过,在自己家庭房间里,它会好得多,因为家庭环境的声学和其它条件要稳定得多。
5.还原:+/-1.5db(在10k以前它甚至基本可以到+/-1db的波动)以及100Hz及以上0.4%的低频谐波失真(THD)保证了它的还原度,但它的声音一点没有监听味,而是呈现唱片录音应有的色彩和美感;

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继续NS19的声音表现
2.超大动态:自然声NS19可以非常完整的重现唱片的动态,聆听大型交响乐时,独奏乐器温柔似水,齐奏时气势宏大,各声部丝毫不乱;展会上自己时常放《图画展览会》的第三首和倒数第二首,巨大的动态和细节,让听众直呼过瘾!尤其是后面号声和铜管齐奏时,号声嘹亮而又不刺耳,辉煌的铜管的巨大声压,吓死人。
就是这张碟,真的是天碟中的天碟,我刻了一张,准备成都展上用。
为什么不用《基辅大门》呢,原因是它的齐奏更夸张,但独奏反而少了些,房间根本容不下了。
3.干净和透明:19的声音如同纯净水一般,不含一丝杂质,用它播放弦乐和人声感觉尤为明显;这也是自己为什么要用密闭式音箱的原因,它没有倒相管的干扰,中高频最干净。

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NS19在展会上的表现
除了低频,自己对它的表现是非常满意的了。虽然不是最好,但应该算是正常表现了。其中一个关键是,自己换了一台朋友的前级,他手工制作的胆前级效果确实更理想些,主要是高频上,更细腻些。虽然雨前级已经非常棒了,但对比之下仍然有些差距。不过,他用的几个胆都是几大百那种。这个非常重要!有机会自己还是想向他订几台前级,搭配出给NS19的用户,便宜些搭配,算是个福利吧。
1. NS19的声场自己最满意的是NS19的声场,可以用精准来形容了。极低相位失真及背向高音的加入,它略微摆位后即拥有良好的声场,可以准确的呈现立体的,即有宽度,也有深度和高度的声场,乐器和歌手的位置历历在目,音箱消失不见不是梦。第二天晚上,某些烧友拿了张天碟,三盲鼠来试音,他买的是JVC压片的头版。那个效果真让人一听难忘,眼睛一闭,每个乐器都历历在目,位置交待得清清楚。就是下面这张(不过这个是D版的图)
其中铃当的声音,居然是从俺侧前面的台灯处传过来的,我听得清清楚楚,就是这里。另外在听《金响宴》那首“无词歌”时也差不多,每个乐器及人声位置都非常的清晰,眼睛一闭,舞台就在面前了。

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实际上,音响展由于环境不好(酒店的房间,真的是一言难尽),调校的时间极短(一般只有一天不到),电又差,加上很多展品都是新的(音响器材其实或多或少都是要煲的),稍不小心就会出恶声。所以所有器材或多或少都是要打折扣的。实际上,那怕这次展会参展商不算多,天价系统也是有不少的。它们是真的如展房的效果那么(差)吗,肯定不是的。自己之所以能比他们在观众耳朵里稍微领先,其中的关键在于:俺请了大神来帮忙调校!人比人真的是要气死人的,别人能用一小时调好,而换成自己,没有两天搞不定。

当然,NS19在展会上的声音也不算是它的最好状态,不过中高频差得不太多了而已。它的低频仍然是相当不理想的,主要原因是地毯,※※※酒店的地毯都是软的,音箱放上面,低频出来时地毯就充当了缓冲,光看见振膜在动,就是听到声音(被吃了)。So,下次得准备一块大理石,又重又大的那种,这样应该会好不少。当然,另一方面是房间,我的展房是一间20平方的房间,尺寸比例很理想,但就是太小了,它也限制了低频的发挥。用自己的话来讲,就是“40码的脚穿了一双36码的鞋”。
房间声学是个事就是了,以自己的房间为例,它的宽约为4米(差一点),大约45Hz以下基本上就会被房间吃掉了。下次,下次俺一定租一间5米宽以上的房间,能充分打开NS19的低频(大约34Hz以下才会被吃掉)。
其它,嗯,就是第一天下午,自己想调一下看能不能出来更好的低频,结果低频没出来吧,中高频还损失掉了,开始发毛。音箱架地毯上,真的太容易出恶声了。还有就是自己把NS19的高音档位打到了+2档(NS19可以在-2db,0,+2db三档中选择),这样初听会更刺激点,更吸引人些。但这样的缺点是很多老烧就会觉得高频过多,广州烧友听觉有很多非常敏感,尤其是老烧,我打到0db甚至-2db,他们立刻评价就变了。
扭一下开关,挺简单的事。当然,听音距离过近也有很大关系,大房间的话,+2db才是更好的选择(高频会随距离更快的衰减)。其它,嗯,没了。

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自己最近携NS19参加了广州音响展,HAVE搞的,人不多,厂商不少(卷啊)。效果怎么样呢,慢慢的聊一聊。自己挺满意的,除了头一天下午外。其它二天半效果都很出色,以至于好多人都是听完了其它地方又在我那里坐了好久,走时好很多人都说“展会上就你这里效果最好”。当然,听到这个俺心中是很开心的,而且其中还有好几位都是参展的厂商,他们都是内行,能得到内行的认可,是最让人开心的。毕竟同行是冤家嘛,表扬别人很难。当然,这也与NS19出色的声音有很关。它一旦调好,声音还是很有说服力的。
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雾中幻景 发表于 2023-09-08 19:55
看着那磁钢就想买一对来玩玩。哈哈哈
你已经听过它的声音了,实话说,展会上连一半的实力都没有展现出来。
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看着那磁钢就想买一对来玩玩。哈哈哈
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自然声NS19的参数及解释
自然声NS19拥有相当让人骄傲的参数指标,这也让它拥有极高的素质。在这里自己多说一句,参数好虽然不等于声音一定就好,但好的参数指标是好声最扎实的基础。
阻抗:6欧
现在用6欧阻抗的音箱和扬声器都越来越多了,是失真和易推的中间点,比较容易取得比较好的平衡。至于胆机的话,推荐NS19采用4欧的输出。

频率响应:35-40000Hz(-6dB)
频率响应2:70-20000Hz(+/-1.5dB)
由于密闭式音箱低频衰减比较早,因此NS19的参考极频响下潜只能到70Hz左右,不过,它的频响波动极小,仅有+/-1.5dB的水平。这让它拥有相当棒的录音还原能力。但它并不是一只监听风格的音箱,而是一只听音取向偏向美化的音箱。

灵敏度:85dB由于是密闭式的音箱结构,加上灵敏度不高,因此,自然声NS19不是很容易推好,推荐最少为200瓦8欧的AB类大电流功放。不过,自己的A300独立后级可以非常良好的推好了。当然,如果你有更好的功放,只顾上,NS19是遇强越强的。它的潜力自己也没有彻底挖出来(本来这次音响展我准备了一台400瓦8欧的功放,可惜声音还没达标,不过A300推动下的NS19我已经非常满意了,目前还在犹豫要不要出)。

低频失真:50Hz<1.4%;70Hz<0.8%,80Hz<0.5%,100Hz及以上<0.4%
怎么说,这个低频失真懂的人都懂它对音箱意味着什么。实话说,一些小耳塞都比不上。

相位失真:300-6000Hz<20deg,200-20000Hz<30deg
又一个其它厂家不标的指标,相位失真对音箱尤其是大型落地音箱非常重要,这方面NS19的指标非常优异,在300-6000Hz这个范围内,它能达到惊人的20度,它包括了是音箱三只单元的分频范围(350Hz,3500Hz)。同时NS19由于背向高音的作用,它的指向性比普通音箱好得多。因此,自然声NS19拥有非常良好的声场和定位表现;

推荐功率:200-800瓦
NS19不好推,推荐200瓦以上的功放来推动,上则不限;

高音可调:-2dB,0,+2dB
你可以通过这个开关自由微调自己的喜欢的高频量感。
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杰长老实力雄厚啊,不断推出新品

客气客气!我这速度其实是超慢了,NS19花了足足4年才推出来。
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杰长老实力雄厚啊,不断推出新品
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自然声NS19的分频器
分频器是音箱的灵魂和指挥中心,它的设计优劣直接决定了音箱的实际表现,以及能否发挥扬声器和箱体的性能。很多人会顾名思义认为分频器在音箱中仅仅是起分频的作用,但实际远非如此。音箱分频器除了分频的作用外,还有相位调整、阻抗匹配、频率补偿等作用。在音箱在设计过程中,扬声器单元的变动,箱体的变动,单元在障板上布局的变动,都需要分频器进行调整才能保证频响和相位的最优化。尤其是相位调整,是扬声器一个非常重要的作用。它的优劣,直接决定了音箱的声场和结像的好坏。它不是死的,不是凭单元参数就能设计出来的,而是必须先根据参数预设计箱体,然后上箱测试参数,再根据参数设计分频器,再调整箱体,再调整分频器这样一个循环来设计的。在这里面,电脑的仿真、测试和真实的听感同样重要!和一般落地音箱分频点常在5-600Hz以及3000Hz左右不同,自然声NS19的分频点分别为350Hz和3500Hz,把人耳极为敏感的中频频段全部交给一只单元来完成,非常有利于中频的表现,由于NS19的4寸中音单元频响宽至75-12000Hz,所以这个工作范围对它来讲不能再轻松;高音单元的低频下潜为500Hz,因此它也工作在非常轻松的区域。分频器的设计花了一个半月才完成,从十来个方案中选择最优的一种。NS19的分频器较为复杂,主要是为了相位的精确调整。除了分频电路外,它的用料也堪称奢侈,高音分频电容采用Bennic最高级的UPP级MKP电容,它的损失角DF值仅为0.06%,并采用纯银管脚;中音分频分别采用XPP级MKP电容和B03级电容,其中B03级无极性电容是Bennic最高级别的无极性电容,拥有极佳的中低频特性。电感则用专业电感厂手工绕制。为了提高工作稳定性,分频电阻则采用黄金铝壳20瓦无感电阻以保证工作过程中极小的温升。音箱内部接线则全部采用2.5mm的5N单晶铜镀银线以保证极小的内部耗损。最终的分频器制作成品如下图所示:

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简单的谈谈NS19的单元

1寸丝膜高音单元
丝膜高音拥有非常顺滑并耐听的高音而让非常多的烧友喜欢,不过,它的高频延伸是一个行业难题。通过特殊的环状钕磁体磁路和特殊涂层等一系列技术,自然声这只1寸丝膜高音把延伸做到了40000Hz。这是个非常了不起的指标,同时它的低频下潜达到了500Hz,并拥有非常理想的频率响应(在2000-10000Hz范围基本上维持在+/-1dB的波动)。
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4寸中音单元
自然声NS19的中低音单元均采用实木三文治复合振膜,它采用全程手工制作,前后为实木,中间为刚性材料复合而成,工序超过20道,历时三天制作而成。外加清漆以防潮防干燥,并有阻尼胶以改善中频响应。这使它同时具有木质中频特性和刚性盆的低频特性。为了验证合适的尺寸,自然声为此出了两对音箱(自然声NS15和NS14),最终确定采用4寸单元。这只单元历时三年研发而成,它采用双磁刚技术以获得更好的中频响应,低频下潜75Hz,高频延伸高达12000Hz,在中频段(300-3000)范围的频率响应可以达到+/-1dB的响应指标,同时具有优良的指向性。
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8寸低音单元
19的这只8寸低音单元是一只专为密闭式箱体设计的单元,采用自然声独有实木三文治振膜技术;超长冲程(它的线性冲程高达14mm);灵敏度为85dB;频率响应35-5000Hz,在低频段具有非常良好的频响(在70-600Hz+/-1dB)和非常低的失真;振动质量39g,这让它需要一只非常夸张的磁钢来驱动,该磁钢采用特殊加工,可以有效改善失真表现。

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用弧形箱体结构的好处

其实这个不用讲,弧形的箱体,可以拥有更好的刚性,箱体谐振比四四方方的要好得多,造型也更为大气,漂亮。同时声学性能也要好得多,可以不用太重的箱体和内部支撑就能达到非常小的箱体谐振。它的问题是贵很多。这是种非常常见的结构,太多的品牌音箱采用了。另外,自然声NS19的表面采用1mm厚钢琴烤漆工艺,和高端钢琴的表面处理完全一样,全程手工完成,工期约一个月。成品非常漂亮,耐用、再久也不会变色。

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为什么要采用密闭式的箱体结构?对音箱稍有了解的朋友都知道,密闭式音箱具有所有箱体结构中最好的低频响应,它的弹性和质感,以及低频速度都是其它音箱形式不能比的。这得益于音箱内部空气垫效应,即扬声器振动时会压缩或扩张音箱的内部空气,而空气会向扬声器振膜施加反向的作用力,这个力促使扬声器更快的停止,并有效抑制喇叭多余的振动,这也会使密闭式音箱拥有非常理想的低频失真!同时它的低频衰减速度仅有常见倒相式的一半(即12dB/Oct),因此它标称低频下潜值是以-6dB为标准,就算这样它也会比同样低频下潜值的倒相箱更好一些。对于倒相式音箱(这也是市面上最常见的音箱),由于倒相管带来的效应,它的低频失真是偏大的,尤其是在f0附近,失真会大幅度的增加,从而破坏低频的质感,失去低频解析。但这对密闭式音箱来讲是不存在的。以NS19为例,它的低频失真(THD)在50Hz时约为1.4%,70Hz时为0.8%,80Hz时为0.5%,超过100Hz小于0.4%,这是个非常漂亮的指标(音箱在50Hz能低于3%就已经非常少见了)。甚至可以比美一些小耳塞的失真指标了。另一方面,倒相管的存在还会带来两个弊端。一是中频泄露问题,这会导致倒相式音箱的声音纯净度受到一定的影响;另一个是倒相孔气流所造成的气流声,这会进一步导致倒相式音箱在中频上的声音的不干净,尤其是前倒相式。甚至从频响上看,密闭式也能在中高频也可以做到更平滑。同时,密闭式音箱还有一个好处是设计比较简单,调试也容易得多(相对倒相式和空纸盆等形式)。NS19在展会上的声音让很多人都惊叹它声音非常的干净,它的人声表现富有黏稠感,非常好听。很多人都认为它的中频人声可以干掉很多专门为人声设计的小音箱了。不过,由于展会房间的地毯过厚,自己只好把它直接放在地毯上,同时NS19只开了三四天的声,扬声器顺性不够,这些都严重影响了它的低频和动态表现。不过,最后一两天它的低频表现还是让很多人很满意了(头一天半踩雷中)
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说到这里,肯定会有人问:那,为什么市面上多数的音箱都不用密闭式而采用倒相式的结构呢?原因有两个,一是低频下潜,密闭式音箱的低频下潜是有所牺牲的,而且很大。以NS19为例,它的低频下潜为35Hz(-6dB),当然,这对于一对八寸落地式音箱来讲已经不差了。但如果是做成倒相式,它的低频下潜可以到30-32Hz甚至更低。另一方面,它牺牲了效率,扬声器背后的能量没有得到利用。同时因为空气垫作用,它也需要更大的电流来推动(优点是可以承受更大的功率而不打底和失真)。自然声NS19的灵敏度为85dB,这对一对落地式来说是偏低的。它最少需要200瓦(AB)大电流功放来推动。当然,自己的A300功放可以非常好的驱动它了(自然声A300后级可以提供8欧300瓦和4欧500瓦的功率,并且能提供48A的电流)。低频下潜和效率是音箱竞争的两大主题,因此,密闭式音箱没有成为市场的主流原因即在于此。但对自己来说,它们都是可以克服的,这只实木三文治振膜单元足够优秀,而且自己拥有功放配套能力,所以都不是什么大问题。A300一对仅售12000元,这对NS19的用户来说是完全可以承受的(NS19的定价是45800元,预售价39800元)。但它所带来的优点是采用其它箱体结构很难达到的,所以NS19采用了密闭式的结构。
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NS19的文案基本上已经完成了,准备开始做淘宝页面了。先转到家里,希望大家喜欢!

自然声NS19是自己新推出来的旗舰落地三分频音箱,它的研发时长历时四年之久。它采用密闭式的结构,弧形的箱体,三分频四单元结构。不过从正面看只有三个单元,另一个单元装在背面,是一只背向高音。
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为什么要采用背向高音呢?
现实中的高音乐器所发出来的高音是以360度的方式向四周辐射高频的,但我们的音箱不是这样的,绝大多数的音箱,都是在正面装一只或几只高音单元,由于高音具有很强的指向性,它所发出来的高音如下图,在音箱背面几乎没有高音信号。这种情况对中低频则要好得多,因为波长长,所以它们能以衍射的方式绕到音箱后边,并通过墙面反射回来,形成二次反射:
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这种发声方式的差异会造成背墙和侧墙的二次反射信息的缺失,人耳非常敏感的,因为我们的耳朵是通过反射声和直达声形成的相位差来判断声音的来源的。因此,音箱尤其是大型音箱的声场和定位不太理想的原因(之一)即与此相关。为了解决这个问题,很多顶级的音箱都采用非常窄的高音障板,这样在背面的高音信息会多一些。但最佳的方式是加装一只背向高音,这样可以有效补足背面的高频辐射(也包括侧面),从而获得和实际发声非常接近的高频二次反射的效果,从而可以有更好的声场和定位效果。这次自己参加上海音响展时,音箱的声场和定位非常的满意,坐在皇帝位听时,脱箱感十足,乐器和人声和定位也非常准确。虽然是只大型的落地式音箱(NS19的三维有125cm*29cm*37cm,内容积60升),但声场却和非常小的全频音箱一样的优秀,甚至更为优秀。

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雾中幻景 发表于 2023-08-31 14:41
谢谢长老科普,希望自己的前级可以整好,有意关注姥姥级芯片的DAC,届时请长老推荐一款配合用的DSD转PCM的软件。

电脑直接可以解啊,用foobar就好了,不要设置成外解就好了。
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回龙头大 发表于 2023-08-30 22:09
既要又要还要,哈哈

俺要,又要,还要……
11月中我会来北京参加BAE的音响展,到时可以过来听听。
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谢谢长老科普,希望自己的前级可以整好,有意关注姥姥级芯片的DAC,届时请长老推荐一款配合用的DSD转PCM的软件。
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雾中幻景 发表于 2023-08-30 19:57
前面表述的不准确,是否可以解SACD格式的无损音频文件。
都是老老芯片了,DSD直解是别想了。不过,中档次的数播内部都有DSD转PCM的功能的,电脑就更不必说了。因此自己交给它的任何很简单,在素质达标的前提下实现更有模拟的味道,其它则能兼顾就兼顾,兼顾不了就算了。
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zjize 发表于 2023-08-30 16:16
9018和9038这种芯片做很容易,做好更难,而且它主要是强调素质而非味道。我一直不想去试,要搞好它的难度超过我的技术能力了。我的下一台解码也是用一只老老芯片,主要是图味道好。它的声音会非常接近黑胶给我的感受,模拟味比1794更好。
没什么好抱歉的,...

既要又要还要,哈哈
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前面表述的不准确,是否可以解SACD格式的无损音频文件。
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外行提的不合理要求,无关长老水平。哈哈哈。这个姥姥级芯片可以解SACD吗?
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回复主题: 自然声器材讨论和发布贴-自然声NS19,落地旗舰来了……
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