主题：为什么开惯了电动车就再也不愿开燃油车
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ttmars 发表于 2019-2-19 10:58
充电设施可以进任意一个小区，甚至是停车位，加油站可做不到。等无线充电普及了，充电装置都埋在车位地下，是否需要充电就是停车后一个简单操作，或者手机随时远程操作即可。
那。。。以后你跑进车库躲雨，四只湿爪子落地，岂不是很危险
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862 帖
ttmars 发表于 2019-2-19 10:58
充电设施可以进任意一个小区，甚至是停车位，加油站可做不到。等无线充电普及了，充电装置都埋在车位地下，是否需要充电就是停车后一个简单操作，或者手机随时远程操作即可。
好吧，那就再说一句
就以你所在的京城为例，有多少人拥用固定停车位？有多少在每天都在打游击？
充电桩引申的车位问题，你觉得多久能解决？
十年八年?还是等。。。。。。。实现的时候？
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861 帖
ttmars 发表于 2019-02-19 10:58等无线充电普及了，充电装置都埋在车位地下，是否需要充电就是停车后一个简单操作，...
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860 帖
ljj 发表于 2019-02-19 10:58说了半天的操控加速，就是没说在高速上的表现。
市区堵车才需要操控加速呢
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859 帖
XCB797816 发表于 2019-2-19 10:37
不同意你的对比，但不准备继续讨论这个问题。
充电设施可以进任意一个小区，甚至是停车位，加油站可做不到。等无线充电普及了，充电装置都埋在车位地下，是否需要充电就是停车后一个简单操作，或者手机随时远程操作即可。
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857 帖
ttmars 发表于 2019-2-19 10:35
油车的前提条件也很多——各地都要有加油站、服务区不能出现连续三个加油站缺油否则就有多车趴窝的可能性。
只不过发展这么多年，几桶油把这些困难解决得差不多罢了。
国家正儿八经搞电动车、建充电桩，也就是2013年之后的事情。
不同意你的对比，但不准备继续讨论这个问题。
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856 帖
XCB797816 发表于 2019-2-19 10:04
用车的前提条件这么多，是否也说明这个产品还不成熟？
油车的前提条件也很多——各地都要有加油站、服务区不能出现连续三个加油站缺油否则就有多车趴窝的可能性。
只不过发展这么多年，几桶油把这些困难解决得差不多罢了。
国家正儿八经搞电动车、建充电桩，也就是2013年之后的事情。
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855 帖
菁菁紫襟 发表于 2019-2-19 07:43
刚刚看了一文章说电动车，七万购买的车，目前只能够开50公里 ，换电瓶要八万，问理由，当时购买车是国家补贴的，现在不补了。分析了国人电车，在汽油车上改装电车，价格立即上涨至少一倍以上，比如公交，原车20万，立即卖100多万。吓人了
请分享一下帖子，让我们也看看热闹。
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854 帖
雪映吴船2007 发表于 2019-2-7 07:45
充电桩还不够多？帝都充电桩4.2万个，为18万辆电动车服务，平均四辆多电车一个充电桩。帝都加油站1500多，加油枪不到一万，为600万辆油车服务，平均六七百辆油车一支加油枪。。
能源加注效率差距巨大，加注能源装置对土地占用差距巨大。
您这就是偷换概念了，抹杀了“时间”这个重要参数：
单位时间内能量补充效率，充电桩两小时补充一辆电车，加油枪两小时可以给多少辆燃油车补充能源？
1、按一辆车加油、缴费最慢需要10分钟，而事实上现在使用手机支付几乎在加油完成之前都能支付完成，故最快可以到3分钟，两小时一杆加油枪可以为12-40辆燃油车补充能源
2、中等大小的充电站，可同时为8-10辆车同时充电，而相同面积的加油站可能配备12-16支加油枪
3、从续航里程计算，一箱油跑300-800公里，没问题吧？取中间值550公里，燃油车补充能源的频次也远低于电车
4、同为能量补充单位，油机占地面积还远小于充电车位，您见过跟加油站一样通道式加电的充电站么？反正我是没见过
结合以上数据，倍数关系好像也没那么夸张了吧？
说一比一都有点抬举充电效率了
而且的而且，以上计算是按照24小时连续运营来计算的
您看看充电桩晚上可几乎都是被同一辆车占据，如果出了故障，要么换一根，要么只能等天亮（即使是服务最好的蔚来也需要提前APP预约才能换电）
而加油站虽然晚上加油车少但轮次不停，出现故障也有人工进行调配
我们只说现阶段，不讨论过于遥远的未来 本帖最后由 白发啾啾 于 2019-2-19 10:34 编辑
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IEC909 发表于 2019-2-19 07:23
其实楼主就是借机在炫耀而已。长篇大论的说电动车如何如何好，驾驶感受秒杀油车，最后来句“其实大多数人没有条件买电车” ，这不就是炫耀的套路吗？
不是炫耀，这条件稀松平常，不要以为多难解决，电动车主谁也不是一开始就有便利充电条件的。2016年有回龙观的车友咨询买一辆好点的电车还是买车位，大家当然是建议买车位。结果这哥们竟然买了三个，都装了充电桩，剩下的钱买了一辆最便宜的iev4，现在每个车位价格涨了十几万，多人找他买，他当然是不卖了，共享充电桩+车位出租，爽的不行。如果住农村，有院子随便停车，随便一个插座就可以充电了。只不过现在个人充电桩还是要靠个人去解决，所以大多数人（住城市的）暂时不能满足。换个思路，加油站是车主的么？也是市场供应的配套设施对不对？如果市场提供充电桩，方便到任何停车场甚至停车位都能充电，那还有那么多困难么？
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852 帖
IEC909 发表于 2019-2-19 07:23
其实楼主就是借机在炫耀而已。长篇大论的说电动车如何如何好，驾驶感受秒杀油车，最后来句“其实大多数人没有条件买电车” ，这不就是炫耀的套路吗？
回家能有充电桩用，对比京城的停车情况，确实就是在炫耀，炫车位啊！
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东彩星 发表于 2019-2-18 22:06
有开到※※的电车吗？
还真有，单车无后援
https://m.baidu.com/mip/c/s/m_maiche_com/mip/news/detail/1100603.html
另外，电动车环球行了解一下，当然，那是有团队保障的。
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无心语123 发表于 2019-2-18 12:00
我隔壁邻居家里一台宝骏560，一台纯电，纯电就是给女主人早晚接送孩子上学，放学用，都是限牌闹的，宝骏560挂的外地牌，早晚四小时不能上路，
实话说，开油车并不反感开电动车的，但是现阶段电车技术与使用环境远远比不了油车。
续航时间过短，充电时间长，充电桩稀少，保值率低，更换电池组价格惊人等等大大制约电动车发展。
还不包含隐行的时间成本找充电桩，缺电造成爬窝等待救援时间与救援拖车成本费用，油车只需要提一筒油过来就可以了，电动车需要拖车拖到有充电设备的地方。
TT兄弟会批评你没做好出行前的统筹规划，虽然我不赞同，但我确实不知道如何反驳
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ttmars 发表于 2019-2-18 21:36
油车2亿辆，电车百万辆，差距当然是悬殊的。大多数人目前确实没条件也没必要买电车。
用车的前提条件这么多，是否也说明这个产品还不成熟？
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XCB797816 发表于 2019-2-18 11:50
家庭第一辆车，估计绝大多数会选择燃油车。
深圳2019年1月份普通小汽车指标申请人数是114万。竞价申请人数2.2万人，最低成交价4.6万。
新能源号牌应该是供大于求吧，我没关注过。
不限行限牌的地方，有多少人会选择电动车？
或者说，电动车在哪些城市更多？
电动车应该会越来越多，但要过多久才能全面取代燃油车，对于这个，有多少人会抱乐观态度？
目前阶段，或者说在较长的一个时间内，我个人认为电动车应该是对燃油车起到一个补充作用。
油车2亿辆，电车百万辆，差距当然是悬殊的。大多数人目前确实没条件也没必要买电车。
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XCB797816 发表于 2019-2-18 11:50
家庭第一辆车，估计绝大多数会选择燃油车。
深圳2019年1月份普通小汽车指标申请人数是114万。竞价申请人数2.2万人，最低成交价4.6万。
新能源号牌应该是供大于求吧，我没关注过。
不限行限牌的地方，有多少人会选择电动车？
或者说，电动车在哪些城市更多？
电动车应该会越来越多，但要过多久才能全面取代燃油车，对于这个，有多少人会抱乐观态度？
目前阶段，或者说在较长的一个时间内，我个人认为电动车应该是对燃油车起到一个补充作用。
我隔壁邻居家里一台宝骏560，一台纯电，纯电就是给女主人早晚接送孩子上学，放学用，都是限牌闹的，宝骏560挂的外地牌，早晚四小时不能上路，
实话说，开油车并不反感开电动车的，但是现阶段电车技术与使用环境远远比不了油车。
续航时间过短，充电时间长，充电桩稀少，保值率低，更换电池组价格惊人等等大大制约电动车发展。
还不包含隐行的时间成本找充电桩，缺电造成爬窝等待救援时间与救援拖车成本费用，油车只需要提一筒油过来就可以了，电动车需要拖车拖到有充电设备的地方。 本帖最后由 无心语123 于 2019-2-18 12:16 编辑
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ttmars 发表于 2019-2-17 09:16
把车比喻成相机镜头确实很有道理，有些人没相机，说买相机干嘛，手机就能拍了（买车干嘛，公交地铁高铁就行了）；有人说买那么多镜头干嘛，买个套机镜头一镜走天下就行了（买多辆车干嘛，一辆油车就行了）。
手机、相机镜头和车，都是商品而已，价格有点差别（重叠或逆转的奢侈品不算，例如几十万的手机、相机镜头对比几万的车）罢了，是一个道理。
相机镜头如果多修，自然是要差异化，品牌、定变之分都要泾渭分明。那为什么买多辆车就要必须千篇一律呢？如果再买一辆车，我还想买辆插混呢，再买下一辆，我还想买房车呢，如果有条件，可能会买个不停吧，因为车与车的差别太大了。
我就想问问看不惯买多辆车的人，那别人买多套房怎么说？房子比车子贵多了，也不一定是为了保值增值而买的，纯属自住，冬天住三亚，夏天住安顺，平常住城里，周末住郊区别墅不行吗？是不是也要喷一句“买那么多房干嘛啊？一套自住房不就够了？” ...
家庭第一辆车，估计绝大多数会选择燃油车。
深圳2019年1月份普通小汽车指标申请人数是114万。竞价申请人数2.2万人，最低成交价4.6万。
新能源号牌应该是供大于求吧，我没关注过。
不限行限牌的地方，有多少人会选择电动车？
或者说，电动车在哪些城市更多？
电动车应该会越来越多，但要过多久才能全面取代燃油车，对于这个，有多少人会抱乐观态度？
目前阶段，或者说在较长的一个时间内，我个人认为电动车应该是对燃油车起到一个补充作用。
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idream 发表于 2019-2-17 09:53
在高速上，保持120行驶的电车非常少，可能是为了续航妥协。
所以经常见到电车开80到90，连100都不敢。
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filter 发表于 2019-2-17 08:41
在玩了各种器材之后，他们常说：一机一镜。
或许家用车也有类似的道理？
把车比喻成相机镜头确实很有道理，有些人没相机，说买相机干嘛，手机就能拍了（买车干嘛，公交地铁高铁就行了）；有人说买那么多镜头干嘛，买个套机镜头一镜走天下就行了（买多辆车干嘛，一辆油车就行了）。
手机、相机镜头和车，都是商品而已，价格有点差别（重叠或逆转的奢侈品不算，例如几十万的手机、相机镜头对比几万的车）罢了，是一个道理。
相机镜头如果多修，自然是要差异化，品牌、定变之分都要泾渭分明。那为什么买多辆车就要必须千篇一律呢？如果再买一辆车，我还想买辆插混呢，再买下一辆，我还想买房车呢，如果有条件，可能会买个不停吧，因为车与车的差别太大了。
我就想问问看不惯买多辆车的人，那别人买多套房怎么说？房子比车子贵多了，也不一定是为了保值增值而买的，纯属自住，冬天住三亚，夏天住安顺，平常住城里，周末住郊区别墅不行吗？是不是也要喷一句“买那么多房干嘛啊？一套自住房不就够了？” 本帖最后由 ttmars 于 2019-2-17 09:20 编辑
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836 帖
ttmars 发表于 2019-2-17 06:13
其实就是差异化特别明显而已，很多人不承认差异化，只谈普适性。
打个比方，电车和油车，特别像特警和野战军，城市巷战、解救人质、排爆、搜捕歹徒这些活儿，特警明显强于野战军（但是很多油车粉不认账，认为野战军也能干这事，养两※※伍没必要），因为训练专业上就有区别啊（如果对专业区分的理解不够，那就把特警换成消防队来理解一下），野战军也能干这事儿，但技术不熟，身手不够，谈不上多快好省。
攻城略地，那就是野战军的强项了。特警不是不能干，但一是没有重火力，二是没有专业训练，三是确实没有这个需求啊。
如果只能养一※※伍或只需要一※※伍，那就野战军咯。不过有的国家只养特警你也不能说啥不可行，人家没有野战需求，或者说可以通过联合国※※（公共交通）或雇佣军（租车）来解决外战问题，一人一个活法而已。
油车粉的逻辑和观点是，我只养野战军，平常也能城市作战，如果嫌消耗大，也可以依靠公交车、出租车解决问题。
这就是差异化产品在不同细分市场下的表现迥异，因而造成选择分歧，进而产生争吵的原因，说到底是认识程度、价值观、各自需求不一样。
说到城市公交、地铁、共享单车、出租车、网约车，方便不方便？确实方便 ...
在玩了各种器材之后，他们常说：一机一镜。
或许家用车也有类似的道理？
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835 帖
filter 发表于 2019-2-16 18:04
人老了，见的事情就多了。
事情都是表象，后面的是人性。
--------------
早年同学会，有车的同学一般都会开车去。
后来同学会，有人开，有人不开。不开的有的说停车太难了，有的说不如打出租车省心惬意，有的说这样才可以和大家放开了喝酒娱乐，有的说是老婆开车送来的、接着老婆还要接送孩子上培训班 ......
再后来，不开车的占主流了；甚至大家约好了谁都不许开，必须一醉方休。
-------------
随时都要用车，随时都必须有车可用，这种论调，在一定意义上，只是一种借口，或者一种强迫的自我暗示。
就如同开车就喜欢安静、快捷、环保，厌恶了燃油车的噪音和振动，在一定意义上，也是一种为强调另一种车辆的优势而特意突出的立场。
假如有一天，突然我们都只能使用燃油车（没有电动车可选择），或者反之，我们都只能使用电动车（没有燃油车可选择），甚至我们就不能再使用私家车而只能公交出行了，或者人工智能自动驾驶、普通人只能当乘客了，地球一样转，日子一样过，世界一样存在。
其实就是差异化特别明显而已，很多人不承认差异化，只谈普适性。
打个比方，电车和油车，特别像特警和野战军，城市巷战、解救人质、排爆、搜捕歹徒这些活儿，特警明显强于野战军（但是很多油车粉不认账，认为野战军也能干这事，养两※※伍没必要），因为训练专业上就有区别啊（如果对专业区分的理解不够，那就把特警换成消防队来理解一下），野战军也能干这事儿，但技术不熟，身手不够，谈不上多快好省。
攻城略地，那就是野战军的强项了。特警不是不能干，但一是没有重火力，二是没有专业训练，三是确实没有这个需求啊。
如果只能养一※※伍或只需要一※※伍，那就野战军咯。不过有的国家只养特警你也不能说啥不可行，人家没有野战需求，或者说可以通过联合国※※（公共交通）或雇佣军（租车）来解决外战问题，一人一个活法而已。
油车粉的逻辑和观点是，我只养野战军，平常也能城市作战，如果嫌消耗大，也可以依靠公交车、出租车解决问题。
这就是差异化产品在不同细分市场下的表现迥异，因而造成选择分歧，进而产生争吵的原因，说到底是认识程度、价值观、各自需求不一样。
说到城市公交、地铁、共享单车、出租车、网约车，方便不方便？确实方便，但也是有限度的。我觉得还是不如自己开车便利（当然，开车也不完美）。
举实锤例子——我正在天津过周末，住在五大道，昨天下午带娃在五大道溜达，溜达完了去意式风情街，担心两头停车不便（我开车来的天津，停在酒店，停车位比较紧张）所以坐公交车去（带娃没法骑共享单车），去程还好，几百米外找到了公交站台，坐619路，到站后又步行了小一千米才绕到目的地（吐槽一下高德地图步行导航模式让人难辨方向，城市指向牌也少，遇到不那么板正的规划，让人难辨东西南北）。回程已经天黑，首先是风情街口的出租车拒载，说“你要去桥对面坐出租车，那样才近，我这样走要从前面绕，太远。”我心说，越远不是对你越好么？其实我知道这是托词，是嫌路程太近而已。再问三蹦子，也说不行，五大道不让进。于是只好步行，找619公交车站去——这下可惨了，不知走了多少错路，腿脚都快不行了才找到（不熟悉路的人可以一试，方向不明的岔路、断头路、施工岛、再加上来回转的高德地图步行导航彻底把人搞晕了，公交站也是很不正规的站点，黑乎乎的环境，一边是停着几辆无人的公交车，对面密密麻麻停的私家车，也没找到站牌和站台）。等了半天没公交车来，招手好几次终于有出租车停下来，我拉开车门问“五大道去不去？”司机说“那就去吧，毕竟带着孩子！”看来出租车都不太乐意接短途生意。于是我导航，12块钱回到了酒店。
后悔没开车，风情街有地下停车场，回来一看酒店停车位还剩余了好些个…… 本帖最后由 ttmars 于 2019-2-17 06:17 编辑
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