好色无悔 发表于 2019-2-15 12:02
你这个截图 跟你楼下前面的 所谓 腹疾 的ACR NOISE COMPARE是一样吗？偷梁换柱的手法 倒是挺熟练的嘛
我每当提出你的错误，你就偷偷换个截图，没看全来龙去脉的人 还真可能被你弄糊涂了

好色无悔 发表于 2019-2-15 11:58
光圈是怎么一步步跟 噪声关联起来的，你看过推导过程了吗？是人为先预设好这两者关系了吗？原始出发点 是说 先设定好了 光圈跟噪声有关系吗？

本来 煤气立方 跟电功并没有 人为先预设关系，只是在烧开水时发现了两者关系。这个道理是 学过物理的人说得出口的？

eom 发表于 2019-2-15 03:57
你真的完全不懂散粒噪声

constaintin-fox 发表于 2019-02-15 11:08

标准，说的太对了。但这个标准谁来定，你自己吗？
从发明照相机到加入光圈装置，光圈一直就是衡量曝光和景深的参数之一，却不是衡量噪声的参数...

好色无悔 发表于 2019-2-11 23:05
等效说 的散粒噪声 只和受光总量 有关，跟划分的颗粒（也就是像素）无关。所以跟像素密度和数量 无关！！

由于 总受光量跟面积有关，所以牵扯到了画幅大小；在快门相同条件下（这是等效说 一直没变的大前提）总光量也跟 曝光值有关，所以间接 牵扯到了光圈。

这是量子光学和数理统计 理论到实验 证明了的事情。（自己去查，我没义务 也没条件在 手机上 给你来回翻騰）

当然我们 只有水平去引用前人的成果，不可能自己 再去论证一番吧。难道古今所有科技 都要自己全部实验过才能相信吗？有这么抬杠的吗？

rivershaw 发表于 2019-02-15 04:28

差不多四十年前，我就学过散弹噪声，会写作业、还能考试，

光子散弹噪声则是2017年才学会的，不是跟着兰拓、知乎学...

constaintin-fox 发表于 2019-02-15 04:09

你还是不明白你的错误。
如果证明虚化、亮度等效，可以，因为光圈跟这些结果直接相关。（至于能不能相等另外再说）
可你偏偏拿一篇关于噪声...

eom 发表于 2019-02-15 03:57

你真的完全不懂散粒噪声

光学老刘 发表于 2019-02-15 09:24

您说的
光子散弹噪声原本与光圈、“等效光圈”扯不上任何关系，怎么才能用光子散弹噪声，穿上量子的外衣，成为攻击M43的棒子？

这些人攻...

好色无悔 发表于 2019-2-15 01:42
你那么信赖DP，怎么首贴是DP上的文章 还有我贴出来的几个原文链接 你就丝毫不相信呢？DP上充满着“画幅越大 信噪比越高”的文字，你为啥不去看？
下面这段话，特别是 最后两句，你怎么解释：
————
这样一来，用不同尺寸的图像传感器来拍照，快门速度相同、光圈 F 值相同、ISO 也相同的情况下，两者拍到的照片亮度虽然是一样的，但实际上更小的图像传感器捕获的光总量更少。结论也就很清晰了，更大的图像传感器捕获的光更多，
所以无论是何种影调，图像传感器越大，其拍摄的照片信噪比也会越高，画面看起来也更干净。

所以不难理解，相机图像传感器越小，拍出来的照片，噪声也会越多。
————
DP上还有这样的话：
That means that for the same focal plane exposure, despite clipping highlights at a similar point, a larger sensor will render shadows (whose noise levels define the other limit of dynamic range) from more total light. And the same logic that applies to low light noise applies here as well: more total light = less relative shot noise and less impact of any noise from camera electronics. That means cleaner shadows, and more dynamic range.
—— ...

rivershaw 发表于 2019-2-15 06:58
1、光子散弹噪声是客观存在的，是光源发出的光子出发时间不一致，固定时间内CMOS上接受到的光子数变化，导致的噪声。

2、从照片上看，光子散弹噪声只与三个因素有关，单个像素面积、光电转化效率Qe、ISO。

其实，与ISO的关系只是衡量CMOS上接受的照度程度。

固定光源、光圈、快门，提高ISO，照片更亮，降低ISO，照片更暗，所以，用相同的ISO来表明CMOS上的照度一样、照片亮度一样。当照片亮度一样时，ISO高，仅仅说明光线暗，CMOS上的照度更低。

3、光子散弹噪声原本与光圈、“等效光圈”扯不上任何关系，怎么才能用光子散弹噪声，穿上量子的外衣，成为攻击M43的棒子？

一是要刻意混肴“通光量”、光通量的概念。通量是物理、数学的基本科学概念，有确定的计算公式。光通量是光的通量，定义为可见光的通量，所以计算时比普通通量多了一个人眼的视见函数。

“通光量”则没有科学定义，没有计算公式，是专门用来骗科学小白的。说起来大家似乎好懂，实际上不能细究，最适合骗人。

二是要刻意混肴“进光量”、曝光量的概念。曝光量是摄影的基本科学概念，有确定的计算公式，没有歧义。“进光量”仅是个常识概念，比如说窗户越大，进光量越多。其实错了，还得看光线的强弱，伸手不见五指，窗户开得再 ...

好色无悔 发表于 2019-02-15 03:09

井底之蛙 就是指的人，千年成语，头次有人说 这是 人身攻击

素质堪忧！！

你的话 不就是说：你自己也不怎么样！

...

eom 发表于 2019-2-15 04:06
是的, 只和采样总面积相关
这是信号处理的基本常识

好色无悔 发表于 2019-2-14 23:50
看来你还是只知其一 不知其二，死读书 你就是一例

随机噪声跟正常信号的最大不同 是不均匀性（假如测量时 正常信号来自于均匀亮度的物体）

也就是各个像素的噪点量值 是不一样的，散粒的起因就是光电转换的比值 不等，某些像素亮一点，另一些像素暗一点，所以才产生了噪声。而且这个不均匀 还不固定（要不怎么会叫做“随机”呢！）

所以你只看单个像素，怎么确定 到底噪声多少？

你说的要以单个像素为样本 这没错，像素面积影响噪声 也没错，但并不是到像素 就为止了，就要把整个面积都算进来，把所有像素的噪点量 用某个数学统计方法 加※※均起来。注意：是某个数学统计公式 加起来，不是你理解的 只是简单总和，所以不会导致你想象的 可笑结果。

这个统计公式 是个复杂的公式，但幸运的是，经过 跟正常信号的光子量的统计公式 一系列约，化，消 之类的步骤，恰好得到 两者的平方根关系

总结：散粒噪声 对于单个像素 是没有意义的，必须放在整体感光面积上去观察和衡量
散粒噪声的信噪比公式 是经过科学的数理统计 推导出来的，不是主观臆断或预先设定的

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