质疑：像素吃不饱的说法真伪！胶片“像点”怎么没这说法

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2021-06-17 22:33

这个问题挺深奥啊

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第 22 帖

老顽童

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2021-06-17 20:47

发言发表于 2021-06-09 21:38
谁吃谁，谁不饱？吃饱是什么标准，吃不饱能产生什么照片？是光学透镜成精了还是感光元件成精了？

单反无反中大幅那面怎么没这个说法？至少我...

胶片有这问题的。胶片有各种分类，一般来说感光度高的，颗粒粗一些，分辨率低一些。感光度低的，颗粒细一些，分辨率高一些。摄影师会根据需要选择。当然高感高分辨是最理想的。
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第 21 帖

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2021-06-17 20:38

huangyi 发表于 2021
不需要※※，因为像素的增长在不增长感光面积的情况下，自动会停下来，跟镜头没有关系，是光线衍射，135画幅有人算过，大约能到7000w像素极限，再上去，跟镜头没有任何关系，是没有意义的，除非你能改变光线的波长，否则，任何一个完美镜头加上去都是没有意义的，因为衍射是光线的物理现象
数码即便现在使用拜耳猜色，也依然提供了远远超越胶片时代的画质，对镜头当然提出了更高的要求，胶片的物理极限分辨率在135画幅下面，最多就1000w，虽然它是模拟的，但是也就这么多了，所以对镜头的要求是不高的，但是数码底片对镜头的要求远远超过胶片时代，这是因为有序微米级别的排列已经超过了这些老镜头的分辨率，这很正常
当然这些只是技术方面的事情，跟摄影其实没有多大关系，会拍的，你给它什么都能拍，不会拍的，你给它个彩虹数码背他还是不会拍

目前135主流的高画质机器也就在4000w以内的，例如sony的家的A7R3那块背照，佳能家的老汤底在5D4上那片，佳能家的在1系上2000w那片，基本就这些，再上去，就是要更新镜头

所以，当相机变成数码产品后，跑分就来了，要跑分指标，那可就是系统工程，至少是电子+光学，到了一定的份上，成本是很高的，这是本身，还有周边设备，5K显示器目前都不是主流，没有显 ...

讲的很深刻。长知识了。估计控制不住这样就要换巨大的显示器上无忌了。 本帖最后由发言于 2021-6-17 20:41 编辑

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第 20 帖

huangyi

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2021-06-17 15:09

不需要※※，因为像素的增长在不增长感光面积的情况下，自动会停下来，跟镜头没有关系，是光线衍射，135画幅有人算过，大约能到7000w像素极限，再上去，跟镜头没有任何关系，是没有意义的，除非你能改变光线的波长，否则，任何一个完美镜头加上去都是没有意义的，因为衍射是光线的物理现象
数码即便现在使用拜耳猜色，也依然提供了远远超越胶片时代的画质，对镜头当然提出了更高的要求，胶片的物理极限分辨率在135画幅下面，最多就1000w，虽然它是模拟的，但是也就这么多了，所以对镜头的要求是不高的，但是数码底片对镜头的要求远远超过胶片时代，这是因为有序微米级别的排列已经超过了这些老镜头的分辨率，这很正常
当然这些只是技术方面的事情，跟摄影其实没有多大关系，会拍的，你给它什么都能拍，不会拍的，你给它个彩虹数码背他还是不会拍

目前135主流的高画质机器也就在4000w以内的，例如sony的家的A7R3那块背照，佳能家的老汤底在5D4上那片，佳能家的在1系上2000w那片，基本就这些，再上去，就是要更新镜头

所以，当相机变成数码产品后，跑分就来了，要跑分指标，那可就是系统工程，至少是电子+光学，到了一定的份上，成本是很高的，这是本身，还有周边设备，5K显示器目前都不是主流，没有显示器能喂饱4000w像素的底，哪一台显示器现在又是14bit，16bit的呢？大多数发烧友到最后都会停下来，器材党都会停下来，没必要跟钱过不去，信息巨大的采样除非极其专业的需求，在媒体终端越来越移动化的情况下，你天天用7000w像素的相机拍照片然后最终让欣赏者在手机那块4寸左右的屏上面欣赏吗？

有※※的发烧友，机器都是慢慢攒出来的，所以没有必要去追求这些，目前的相机做的已经很不错了，sony家的A7R3，佳能家的5D4、1系机器，随便买一台，都是跟手中的镜头基本匹配的，不需要去升级镜头的，这些机器你用一辈子都够了
2000w-4000w是135目前的黄金带，除非技术可以降低成本，否则大家就只能这么用也不会不够用

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第 19 帖

Tianmou

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帖子: 26271

2021-06-16 23:15

没他们说的那么夸张
但是差距是有的，比如一些老定焦，你用在数码上，紫边就很重，全开分辨率也很差

新型镜头，比如佳能L级大三元，分辨率是极高的，不修片直接拍RAW就能看出来

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第 18 帖

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2021-06-16 23:09

再有多长时间能上亿？

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第 17 帖

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2021-06-16 23:07

大连泰和安发表于 2021-6-10 12:45
能不能是厂家故意这样宣传，拉动新产品的销售？否则摄影群众就那么一拨人，该有的镜头都有了，除了器材党，机身也不用总更换，设备销量就没那么大。个人感觉，老镜头成像并没有比新的差很多。

对

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第 16 帖

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2021-06-16 22:12

stevenkoh 发表于 2021-6-16 20:45
如果真的“有畏”的话，简单记住结论就行，而不是质疑。

也就是说，像素分辨率提高有一个大致的极限。无忌的档案贴里有公式计算过，全画幅超过2000万像素，其实就很挑镜头了。有些镜头分辨率过低的狗头就不适合了。

具体的光学物理原理可以参考这个老帖： https://forum.xitek.com/thread-442197-1-1.html

明天认真阅读。

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第 15 帖

stevenkoh

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主题: 41

帖子: 2697

2021-06-16 20:45

如果真的“有畏”的话，简单记住结论就行，而不是质疑。

也就是说，像素分辨率提高有一个大致的极限。无忌的档案贴里有公式计算过，全画幅超过2000万像素，其实就很挑镜头了。有些镜头分辨率过低的狗头就不适合了。

具体的光学物理原理可以参考这个老帖： https://forum.xitek.com/thread-442197-1-1.html

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第 13 帖

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2021-06-16 20:03

吃饱后，135的观片器显示屏要2M X3M以上，摄影杂志起码要省报那么大，摄影集书籍要参考消息那么大，才对得起N000万以上的，上亿像素的照相机和超高清晰的镜头，人的高度也要达到5米，不然就是浪费，就是说吃饱后的照片如果别的不大三倍，就是没人人体工程学的因素，就是扯淡！就是像素竞赛。

以上不包括6X9以上的数位照片，这些照片是商业的，不是新闻和记录用的，虽然商业的和新闻纪实的没有明确界限，但是基本延习摄影种类相应相机成像的配置，还是有※※成因的。

如果观片器被像素高的电子照片充填的满则溢大多了，我们看见的只是照片的局部，虽然现在的数位照片也满则溢了，需要压缩？不时就有人说原照片文件太大了，放到无忌上就效果大打折扣了。

那以后自己看是不是需要大的一面墙的观片器啊，以后我们家用电脑本来娱乐办公是合乎我们这么大的一个人的，视角也是可以接受的。结果我们家庭和办公电脑不适合看无忌了，为了在无忌上看超高像素的照片，在不失真的情况下，搞一个两米 X三米的电脑是和这个超高像素配套的，距离在6米以上观看，之后点赞跟帖？

2000万像素的照片，实际像素大小输出就是一位大美女的全身带少量背景的照片。我们叫原大！6000万多大的原大？

商业摄影的广告可以是几层楼那么大，甚至100高，也可以追求原像素出照片，手和摸到的远近，看见的照片还是非常清晰的。

可是新闻报导和纪实家庭摄影旅游摄影需要多大像素的照片才适合理智的给人看的照片呢？ 本帖最后由发言于 2021-6-16 20:31 编辑
以下内容由发言于 2021-6-16 20:39 补充
我们人的大小，和恐龙没法比。似乎这个135机器出就要上亿像素的照片是给庞然大物的恐龙用的。

这个可以参照自行车的大小和人的大小的基本数据阀值，不然无休止的搞像素竞赛，我们无忌大咖无限的换机器，是不是不怎么理智了？早晚给大家搞的倾家荡产的。
以下内容由发言于 2021-6-16 20:45 补充
这种行为就是身份证的照片，使用8X10来拍照，世界上还有比这个照相更愚蠢的吗？

我倡议，※※135相机的超高像素的摄影，什么叫超高
以下内容由发言于 2021-6-16 20:50 补充
比135相机高级胶卷底片时代，折算出像素高过胶片的135数位相机就是我们※※的。。。。。。。。。。。。。合理利用资源也是环保，什么黄玻璃什么有辐射的高级镜，不是早在60年前就被※※了吗？

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2021-06-10 18:47

vitas 发表于 2021-6-10 14:25
从这个角度理解，这个和手机摄像头的卖点一样，都飚到上亿像素了。
有一个跳槽去了某大厂专门负责手机摄像头的朋友说，摄像头对于手机就是个卖点。如果这个卖点哪天不在了，厂家就会去找其他卖点，

说的对啊

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第 11 帖

大连泰和安

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2021-06-10 14:33

vitas 发表于 2021-06-10 14:25
从这个角度理解，这个和手机摄像头的卖点一样，都飚到上亿像素了。
有一个跳槽去了某大厂专门负责手机摄像头的朋友说，摄像头对于手机就是个卖...

手机拍照像素就是以前大家最觉得忽悠人的插值计算，但到了手机时代，反而变成了最大的卖点了。现在微单正在收割，到瓶颈以后，马上不能更换镜头的旁轴全画幅数码相机就能上市了，莱卡康泰时尼康美能达等经典口袋机型，又能掀起一波新的热潮。
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第 10 帖

vitas

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★ ILCE-7RM3

★ LEICA M (Typ 240)

2021-06-10 14:25

大连泰和安发表于 2021-6-10 12:45
能不能是厂家故意这样宣传，拉动新产品的销售？否则摄影群众就那么一拨人，该有的镜头都有了，除了器材党，机身也不用总更换，设备销量就没那么大。个人感觉，老镜头成像并没有比新的差很多。

从这个角度理解，这个和手机摄像头的卖点一样，都飚到上亿像素了。
有一个跳槽去了某大厂专门负责手机摄像头的朋友说，摄像头对于手机就是个卖点。如果这个卖点哪天不在了，厂家就会去找其他卖点，比如说手机可以用来切菜。大家也会蜂拥研究如何完美取代双立人的。
生产端剩余价值被割完了。消费端也是变着法被割。商业社会嘛，只是割的手法有高低。

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第 9 帖

大连泰和安

泡菜

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主题: 6

帖子: 258

2021-06-10 12:45

能不能是厂家故意这样宣传，拉动新产品的销售？否则摄影群众就那么一拨人，该有的镜头都有了，除了器材党，机身也不用总更换，设备销量就没那么大。个人感觉，老镜头成像并没有比新的差很多。

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第 8 帖

老顽童

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帖子: 46593

2021-06-10 09:19

吃饱或者喂饱的说法，不过是个比喻而已。不过就比喻而言，我认为所谓“镜头的分辨率能不能喂饱像素”，不如“像素数量能不能喂饱镜头”更合适。毕竟镜头分辨率受光学理论和制作工艺的限制，无法大幅度增加。而像素数从数码相机出现至今，一直在大幅度增加。

我写过一个帖子像素密度增加何时是终点？计算机模拟给出终极答案，按这个帖子分析，大约3.3个像素对应于镜头分辨率的一个线对。所以现在的像素数距离“喂饱”镜头，还有一些距离。

关于胶片的分辨率，它与半导体感光器的像素数，有一定的换算关系，不能用胶片的一个“颗粒”，对应感光器的一个像素。因为胶片的颗粒是随机分布的，而感光器的像素是成行成列的排列的。前者分布没有规律，不会形成摩尔纹。所以后者必须几个像素对应前者一个颗粒才能消除摩尔纹！

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第 7 帖

qtomcn

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帖子: 9257

2021-06-10 08:35

好比你一4K电视放1080P的影片总觉得画面糊一点点，如果放蓝光的就感觉特别清晰，这叫匹配。昨天在家看哆啦A梦《伴我同行2》有感。胶片其实也一样，你没有注意是因为选用的差的底片扫描仪，好的高精度底片扫描仪扫出的反转片那真是好的很

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allisright

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帖子: 636

2021-06-10 08:20

期待老法师解答

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第 5 帖

vitas

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2021-06-10 07:14

色客雪狼发表于 2021-6-10 07:09
我给你解释一下吧，以前的镜头画质差，在像素低的机身上不明显，现在相机像素高了，差的镜头缺点会放大，这就是他们说的吃不饱。
换个说法，10年前的主流电脑配24寸1080p的显示器，可以正常用。如果显示器不换，主机换个现在顶级的配置，就会出现喂不饱。主机发挥不了全部的效果，虽然支持4k。奈何显示器只有1080p。

请问这个有没有量化过。比如哪几款镜头最高满足多少像素。
另外吃不饱后是什么结果？相当于插值吗？

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色客雪狼

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帖子: 1596

2021-06-10 07:09

我给你解释一下吧，以前的镜头画质差，在像素低的机身上不明显，现在相机像素高了，差的镜头缺点会放大，这就是他们说的吃不饱。
换个说法，10年前的主流电脑配24寸1080p的显示器，可以正常用。如果显示器不换，主机换个现在顶级的配置，就会出现喂不饱。主机发挥不了全部的效果，虽然支持4k。奈何显示器只有1080p。
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第 3 帖

zzz筱

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帖子: 167

2021-06-10 00:02

硬要说的话，胶片的点的面积不是一个单值，而是分布在一个区间，要比较的话，应该拿区间中最小的值还是最大的值或者平均值去比吧
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第 2 帖

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2021-06-09 21:38

谁吃谁，谁不饱？吃饱是什么标准，吃不饱能产生什么照片？是光学透镜成精了还是感光元件成精了？

单反无反中大幅那面怎么没这个说法？至少我没看见这样的观点。

旁轴只是一种取景方式啊。情怀还是玄学？

是不是以后的数位照片叫2K高清，原来的胶卷摄影叫1K，以后的还有3 K NK高清的数位照片?

无知者有畏啊，所以我问大家。 本帖最后由发言于 2021-6-9 22:07 编辑

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