高价DAC是一场骗局吗？不是说线材最重要嘛？

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coopmine

陈年泡菜

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2021-12-29 11:47

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-29 11:14
这两对音箱哪个好？

看出来了你喜欢以价格定谁好谁差，如果是第三方数据，相同价格要我买我肯定买下面的，至于你的业内认可迷信是你的。

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第 107 帖

coopmine

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2021-12-29 11:42

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-29 11:03
来，这两台DAC哪个好？同品牌的，业内高度认可

你这业内谁认可的？人云亦云，拿实测图来，别拿标称。看看几百块的解码器实测指标。

实际上拿十台解码器来混在一起，包括合格的板载声卡，你能听出啥？别吹你的耳朵比APX555还强。

你首先要破除的业内认可这个迷信。

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第 106 帖

梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 11:14

这两对音箱哪个好？
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第 105 帖

梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 11:10

coopmine 发表于 2021-12-29 10:55
来这儿的谁听的系统少？不同价位、不同搭配、不同摆放、不同环境甚至不同距离、不同音量，千差万别，有人喜欢高分辨率，有人喜欢谐波失真，有人喜欢中频突出，有人喜欢三频均衡，有人喜欢监听，有人喜欢妖娆。人耳这玩意能做标准？

我想从工程师角度只能是低失真，你的耳朵可以是你自己的中心，但不是世界的中心。

来，这两台DAC是业内高度认可品牌的不同型号，哪个好？

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第 104 帖

梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 11:03

来，这两台DAC哪个好？同品牌的，业内高度认可

本帖最后由梦游的塔伦迪诺于 2021-12-29 11:08 编辑

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coopmine

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2021-12-29 10:55

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-29 09:47
我建议你还是实际去多听听不同价位不同搭配的系统

来这儿的谁听的系统少？不同价位、不同搭配、不同摆放、不同环境甚至不同距离、不同音量，千差万别，有人喜欢高分辨率，有人喜欢谐波失真，有人喜欢中频突出，有人喜欢三频均衡，有人喜欢监听，有人喜欢妖娆。人耳这玩意能做标准？

我想从工程师角度只能是低失真，你的耳朵可以是你自己的中心，但不是世界的中心。

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第 102 帖

WolfX-700

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2021-12-29 10:45

longyu1129 发表于 2021-12-28 19:09
现在多数大厂都用R2R电阻阵，那个玩意测试指标比9038这样的高性能芯片差了远了去了！

也不会 Holo的那个梅比不少厂做的9038Pro不差

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第 101 帖

WolfX-700

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2021-12-29 10:44

longyu1129 发表于 2021-12-28 19:24
哦。Rockna DSP算法是国人搞地吗？

下面我说了

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第 100 帖

地平线AA

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2021-12-29 10:21

longyu1129 发表于 2021-12-26 11:41
所谓用DSP调音，是根据听感改代码，把DSP作为机器整个调音的核心部分，这个对于编程和音乐修养的要求都很高，不是个好的程序员就能干的活！

听感是个定性不定量的东西，实际上，如果把驻波都消除了，听感自然就是最好的。 本帖最后由地平线AA 于 2021-12-29 10:22 编辑

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第 99 帖

残留的光与影

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2021-12-29 10:11

贵的东西不多，就mpro、d7100耳机，spl的耳放，hifiman801播放器。
要我说，效果比我在星海音乐厅的还要好（我2021年在星海音乐厅听了马勒第一、第二、第五、第六、第九，一般一年听6场左右吧）。
现在我只相信专业的设备了，hifi是超过实际效果了。
喇叭现在还没动力玩，主要是还要搞装修那些太头疼了。

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第 98 帖

梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 09:47

coopmine 发表于 2021-12-29 09:44
我觉得你走上邪路了，驸马估计也表示很无语，那么多对于降低失真的努力被你竖中指，对事不能对人。就像相机厂商能做的只是提高RAW的分辨率，提高有效像素，降低噪声，音频工程师也一样要做的就是降低失真，提供更宽的频响范围。

至于你的耳朵，就像PS风格，你自己去找你喜欢的DSP，你的耳朵不能代表大众的口味。

音响系统是有工程指标的，而你的耳朵没有，你的爱好全靠你自己去选择和调音，对工程师竖中指只能说明你的素质问题。

我建议你还是实际去多听听不同价位不同搭配的系统

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-29 09:46

ACDC007 发表于 2021-12-29 09:29
还是要实际聆听，不听只看参数，那是闭门造车

这个我相当的同意。当器材档次达到一定程度的时候，素质其实区别不大了，那么风格和音色就是决定自己买不买的根本性原因

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coopmine

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2021-12-29 09:44

ACDC007 发表于 2021-12-29 09:31
我对国内的那些搞音响的工程师们，竖个中指🖕🏻

我觉得你走上邪路了，驸马估计也表示很无语，那么多对于降低失真的努力被你竖中指，对事不能对人。就像相机厂商能做的只是提高RAW的分辨率，提高有效像素，降低噪声，音频工程师也一样要做的就是降低失真，提供更宽的频响范围。

至于你的耳朵，就像PS风格，你自己去找你喜欢的DSP，你的耳朵不能代表大众的口味。

音响系统是有工程指标的，而你的耳朵没有，你的爱好全靠你自己去选择和调音，对工程师竖中指只能说明你的素质问题。

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ACDC007

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2021-12-29 09:31

我对国内的那些搞音响的工程师们，竖个中指🖕🏻

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ACDC007

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2021-12-29 09:29

还是要实际聆听，不听只看参数，那是闭门造车

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ACDC007

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2021-12-29 09:27

coopmine 发表于 2021-12-29 08:39
你想多了，人耳作为测试仪，估计卖不出钱来，不是工程师加仪器的努力，别吹啥锐利无比了，几十年钱的磁带加卡座音箱你照样听得不亦乐乎。

工程师只懂个大概而已

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第 92 帖

蔡心

禁言中

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2021-12-29 09:22

斜阳系缆发表于 2021-12-29 02:26
俺觉得这个问题啊，不仅是心理学的更重要是生理学的问题。

比如，一段音频信号。在示波器上看，那是一段随时间跳动的曲线。

这段曲线能看出来什么？也许一些工程师看出了门道。

但是，这段音乐曲线从音箱放出来，啥也不懂的家庭妇女和啥也不懂的老农民听到的是什么？

那是一个唢呐、一个二胡、一个大鼓三个乐器一起在演奏。如果是立体声的话，还能区别出左右的位置。

所以，人耳的听觉锐利无比，目前的仪器还替代不了。

俺的结论就是相信老农民，那是俺原始的直觉和感受。

当然工程师的的门道也不能否定。

我们学了一些知识，那是为了解决问题所学的。但是不能让这些东西束缚我们。

其实工程师整天在测那些静止的指标，一些人总是测自己能听到多少频率，但这和好声音有毛意义？
一秒44100个读取点，1s里44100个跳动，音响系统能把这些跳动准确还原出来？
时间轴上的问题，速度问题才是最大瓶颈，说的其实就是瞬态，瞬变，瞬态响应等
好的音响系统要有实力可以根据波形图控制各级能量在极短时间还原出来
包括数字0和1按准确时间输送到da芯片也是，低延时低jiter，这些才是花钱的地方

其实人耳在时间上的精度更高，并不是是说能听到20khz以上的耳朵就是金耳朵 本帖最后由蔡心于 2021-12-29 09:25 编辑

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coopmine

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2021-12-29 08:39

斜阳系缆发表于 2021-12-29 02:26
俺觉得这个问题啊，不仅是心理学的更重要是生理学的问题。

比如，一段音频信号。在示波器上看，那是一段随时间跳动的曲线。

这段曲线能看出来什么？也许一些工程师看出了门道。

但是，这段音乐曲线从音箱放出来，啥也不懂的家庭妇女和啥也不懂的老农民听到的是什么？

那是一个唢呐、一个二胡、一个大鼓三个乐器一起在演奏。如果是立体声的话，还能区别出左右的位置。

所以，人耳的听觉锐利无比，目前的仪器还替代不了。

俺的结论就是相信老农民，那是俺原始的直觉和感受。

当然工程师的的门道也不能否定。

我们学了一些知识，那是为了解决问题所学的。但是不能让这些东西束缚我们。

你想多了，人耳作为测试仪，估计卖不出钱来，不是工程师加仪器的努力，别吹啥锐利无比了，几十年钱的磁带加卡座音箱你照样听得不亦乐乎。

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lzhs

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2021-12-29 08:39

斜阳系缆发表于 2021-12-29 01:30
硬盘和CD机还是不一样的。光盘在运行的时候，由于光盘的不平整和翘曲，CD机的光头时时刻刻在动态地追踪光盘（这个过程或者说运行叫聚焦）的那些刻录点。追踪或者叫随动是一个误差产生和误差消除的过程。

理解了这一点，咱们才能进一步的讨论硬盘的问题。

俺建议您把硬盘放到防震盒试一下。

思维深度啊思维深度。

“追踪或者叫随动是一个误差产生和误差消除的过程”，来说说，咋就产生误差了

“俺建议您把硬盘放到防震盒试一下”，服务器的硬盘，都是可插拔的。全世界那么多磁盘阵列，如果用发骚的精神，到是一笔很大的买卖

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第 88 帖

lzhs

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2021-12-29 08:34

斜阳系缆发表于 2021-12-29 02:26
俺觉得这个问题啊，不仅是心理学的更重要是生理学的问题。

比如，一段音频信号。在示波器上看，那是一段随时间跳动的曲线。

这段曲线能看出来什么？也许一些工程师看出了门道。

但是，这段音乐曲线从音箱放出来，啥也不懂的家庭妇女和啥也不懂的老农民听到的是什么？

那是一个唢呐、一个二胡、一个大鼓三个乐器一起在演奏。如果是立体声的话，还能区别出左右的位置。

所以，人耳的听觉锐利无比，目前的仪器还替代不了。

俺的结论就是相信老农民，那是俺原始的直觉和感受。

当然工程师的的门道也不能否定。

我们学了一些知识，那是为了解决问题所学的。但是不能让这些东西束缚我们。

“人耳的听觉锐利无比”，看到这句话，就忍不住要笑。

用金锄头下地干活，有着广泛的群众基础。

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第 87 帖

斜阳系缆

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2021-12-29 02:26

蔡心发表于 2021-12-28 08:33
其实不如研究下人类心理学，为啥会分两拨人，
像你和我都知道实际的差别，但很多都是坚持自我固有价值观，惯性意识

俺觉得这个问题啊，不仅是心理学的更重要是生理学的问题。

比如，一段音频信号。在示波器上看，那是一段随时间跳动的曲线。

这段曲线能看出来什么？也许一些工程师看出了门道。

但是，这段音乐曲线从音箱放出来，啥也不懂的家庭妇女和啥也不懂的老农民听到的是什么？

那是一个唢呐、一个二胡、一个大鼓三个乐器一起在演奏。如果是立体声的话，还能区别出左右的位置。

所以，人耳的听觉锐利无比，目前的仪器还替代不了。

俺的结论就是相信老农民，那是俺原始的直觉和感受。

当然工程师的的门道也不能否定。

我们学了一些知识，那是为了解决问题所学的。但是不能让这些东西束缚我们。

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第 86 帖

斜阳系缆

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2021-12-29 01:30

celeneg 发表于 2021-12-28 07:57
可以把硬盘放进防震盒

硬盘和CD机还是不一样的。光盘在运行的时候，由于光盘的不平整和翘曲，CD机的光头时时刻刻在动态地追踪光盘（这个过程或者说运行叫聚焦）的那些刻录点。追踪或者叫随动是一个误差产生和误差消除的过程。

理解了这一点，咱们才能进一步的讨论硬盘的问题。

俺建议您把硬盘放到防震盒试一下。

思维深度啊思维深度。

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第 85 帖

梦游的塔伦迪诺

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2021-12-28 22:34

忘记补充了，中低端的，三千以内古河插板真的很一般，徒有分析力而缺乏密度，上万的高端的没用过了
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第 84 帖

Trompette

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2021-12-28 21:36

梦游的塔伦迪诺发表于 2021-12-28 19:55
之前用古河排插对比DIY的排插，能明显感觉到声音风格的巨大区别，但估计大部分人会认为是玄学

遮住古河牌子，你就听不出了。
不然去隔壁盲听赢8万块呗

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梦游的塔伦迪诺

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2021-12-28 19:55

longyu1129 发表于 2021-12-28 19:31
买个好的紫铜排插，用同样的插芯和跳线，声音的安定度、顺滑度，细节有明显提升。主要还是屏蔽和避震的作用。
前一阵，我跳过解码器的开关...

之前用古河排插对比DIY的排插，能明显感觉到声音风格的巨大区别，但估计大部分人会认为是玄学
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longyu1129

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2021-12-28 19:31

斜阳系缆发表于 2021-12-28 02:08
其实你们这些人说这么多，多数都是纸上谈兵！

家里有CD机的，有解码器的，

听我说，花不了多少钱也不费多少功夫，做个试验（或者叫验证）。

买一个能盛下CD机或解码器的塑料箱，箱的内壁贴上汽车门用的那种止震胶（这种止震胶网上有卖，3毫米黏乎乎的氯盯橡胶+0.2毫米的铝箔再+一层海绵泡沫）尽量贴的严丝合缝。

那个信号线电源线的打个孔引出来，把CD或解码器放进去。

扣好上下盖，然后听声音和放在外边有没有区别。

俺是一耳朵就听出来了。

现在的问题是：----声音的变化（或者说特性）与止震胶的特性有什么关联？！

当然，有的人还是听不出来。您耳背，俺也没办法。

俺相信，大多数人80%的以上能听出变化。

买个好的紫铜排插，用同样的插芯和跳线，声音的安定度、顺滑度，细节有明显提升。主要还是屏蔽和避震的作用。
前一阵，我跳过解码器的开关、电源尾座的保险管，用再生电源控制解码器。声音细节和细腻度提升很明显。
很多人实际都没有认真玩过，凭想象发言。

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longyu1129

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2021-12-28 19:24

WolfX-700 发表于 2021-12-28 00:30
Holo的555还是我帮他找的渠道怎么测Jitter也是我这边给的资料

哦。Rockna DSP算法是国人搞地吗？

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第 80 帖

longyu1129

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2021-12-28 19:09

DouLong 发表于 2021-12-28 15:30
请教一下，如果各家大厂DAC调音不同，就意味着他们调音了，调音了就意味着失真了，那失真度指标岂不就不好看了？但大厂产品的失真度指标都超级好的吧？这个矛盾我没想通

现在多数大厂都用R2R电阻阵，那个玩意测试指标比9038这样的高性能芯片差了远了去了！

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longyu1129

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2021-12-28 19:02

coopmine 发表于 2021-12-28 16:54
DSP调音？这玩意儿还是HI-FI吗？播放器软件也能调音啊，用得着在硬解码器这级做DSP调音？解码器原汁原味就够了，这级也调都乱套了。

嗯，用公版的就行了！

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WolfX-700

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2021-12-28 17:05

longyu1129 发表于 2021-12-28 14:52
大厂解码都有自己的个性，Rockna音场大、宽松、动态、解析突出；CH贵气（CH旗舰用的就是1704并联，但是市场上哪个用1704并联的解码器能做出CH的贵气？）。这不是只调整模拟输出就可以达到的效果，是软硬件结合在一起进行的调音。抄解码器的板子并不困难，但是抄不出来烧在芯片里面的DSP算法，根本不可能做到接近原厂的声音。北京小红模拟电路造诣不俗，复刻柏林功放非常成功，但是做不出同样水准的解码器，我跟他交流过，主要是DSP和时钟的问题解决不了。
据说，Rockna请中国团队开发的DSP。开始我也不确定，但是后来国内有※※Rockna的解码器出现，看来是真有可能是Rockna的DSP算法流出来了。

Rockna主要是线性度和频响结合的调音

算法流出是因为当初他家HYZ的界面是用WAV方式升级固件

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