请教：电动车为什么不加个变速箱？二档就行。

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2022-09-14 08:54

ss10 发表于 2022-9-13 09:39
楼下早就有人说了，看看保时捷。
只要不考虑最高车速，单速变速箱没有问题，大多数电动车的最高车速在160km/h左右，很难突破200km/h，即使像小鹏P7（双电机430马力）大马力轿跑，最高车速也只有170km/h。而最新的奔驰EQS580+，517马力双电机，最高车速200km/h。
对于高速公路来说速度显然足够，但对于保时捷这样的品牌来说，车主也有下赛道的习惯，因此要解决极速问题，保时捷与ZF采埃孚联合开发了两档变速箱，核心是一个行星齿轮组和两个离合器，用于处理转速比率交换，齿轮传动比很大，二档传动比大约是一档的一半，换档点发生在80km/h左右，优势是提高加速能力和极速。
在大多数驾驶中，Taycan以最高档运行，第一档只会在Sport 或 Sport Plus 模式下启动；或者标准模式下深踩油门，Taycan就会自动降档，增加加速能力。
为何其他品牌没有搭载？
这就像保时捷的PDK，第一多速变速器必须坚固耐用，以应对电机在短时间内产生的巨大扭矩，像750马力的Taycan Turbo S，即使连续10次弹射起步也不会有变速箱过热问题。十多年前，特斯拉通过 Roadster 概念验证进行了尝试，但遇到了可靠性挑战，此后一直坚持单一变速箱。第二就是成本和后期保养问题，双档变速箱的成本远高于单一档位变速箱，后期也需 ...

据说得益于保时捷Taycan的出色热管理能力，在纽北伦赛道上Taycan Turbo S（最高762匹马力）比Tesla S Plaid（最高1020匹马力）快了2秒。当然变速箱肯定也是原因之一。赛道弯道多，必须高速的加速好。

可能不少人又要说，日常用根本没必要，高成本而且没使用场景。那肯定是这样，日常消费品没必要追求极致。

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第 93 帖

realaide

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2022-09-14 05:27

老_泡发表于 2022-09-13 12:25
电机直驱的东西太多了，比比皆是，电扇、水泵、空调压缩机。。。。包括电单车。难道你认为只有你的比亚迪电车上才安装有电机？这个还用科普？
难道你意思是说电机扭矩不大，油机扭矩才是真大？哪家的油车是直驱，你来给科普一下。
本帖最后由老_泡于 2022...

你开电风扇，开水泵，开压缩你上路？你十几万，几十万买电单车？你告诉我哪家的电动车是电机直驱车轮？艾玛雅迪九号是吧，你就认识这些？

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第 92 帖

realaide

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2022-09-14 05:25

老_泡发表于 2022-09-13 12:24
难道“电瓶车”这个词儿不是你首先并反复的在这里说的吗？别人有谁在这里说电瓶车了？你说的“逗弄逗弄”我，我不乐咋办，和你一起讨论电瓶车？我现在想不乐都停不下来。你成功了。本帖最后由老_泡于 2022-9-13 12:50 编辑

那这里讨论的到底是不是两轮电瓶车，你能不能正面回答问题，把脸露出来说话。

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2022-09-14 00:31

老_泡发表于 2022-09-11 05:52
电单车也大多用的是锂电池好吧，现售的电单车那个还在用电瓶？你根本不懂。本帖最后由老_泡于 2022-9-11 06:15 编辑

呵呵，现在大比例的电单车都是用的铅酸电池。

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2022-09-13 12:25

realaide 发表于 2022-9-13 05:05
哦，电机扭矩大。那特斯拉，比亚迪，北汽……哪家电动车是电机直驱？来请你给科普一下，大家都想看呢。

电机直驱的东西太多了，比比皆是，电扇、水泵、空调压缩机。。。。包括电单车。难道你认为只有你的比亚迪电车上才安装有电机？这个还用科普？
难道你意思是说电机扭矩不大，油机扭矩才是真大？哪家的油车是直驱，你来给科普一下。
本帖最后由老_泡于 2022-9-13 12:43 编辑

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第 89 帖

老_泡

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NIKON D850

2022-09-13 12:24

realaide 发表于 2022-9-13 05:06
那么这里讨论的，到底是不是电瓶车？你咋光乐，不说呢？

难道“电瓶车”这个词儿不是你首先并反复的在这里说的吗？别人有谁在这里说电瓶车了？你说的“逗弄逗弄”我，我不乐咋办，和你一起讨论电瓶车？我现在想不乐都停不下来。你成功了。 本帖最后由老_泡于 2022-9-13 12:50 编辑

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第 88 帖

dual

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2022-09-13 10:53

taycan 极速也仅仅只有260kmh，和Model 3P 差不多，并不像FH5里可以改装到350+

但是，也并没有更省电

而且除非trubo S，加速也没法和3P比

放个变速箱其中很大一个原因，可能还是为了和“普通电车”有所区分，技术上应该不是必要的，象征意义大于实际内容

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ss10

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2022-09-13 09:39

楼下早就有人说了，看看保时捷。
只要不考虑最高车速，单速变速箱没有问题，大多数电动车的最高车速在160km/h左右，很难突破200km/h，即使像小鹏P7（双电机430马力）大马力轿跑，最高车速也只有170km/h。而最新的奔驰EQS580+，517马力双电机，最高车速200km/h。
对于高速公路来说速度显然足够，但对于保时捷这样的品牌来说，车主也有下赛道的习惯，因此要解决极速问题，保时捷与ZF采埃孚联合开发了两档变速箱，核心是一个行星齿轮组和两个离合器，用于处理转速比率交换，齿轮传动比很大，二档传动比大约是一档的一半，换档点发生在80km/h左右，优势是提高加速能力和极速。
在大多数驾驶中，Taycan以最高档运行，第一档只会在Sport 或 Sport Plus 模式下启动；或者标准模式下深踩油门，Taycan就会自动降档，增加加速能力。
为何其他品牌没有搭载？
这就像保时捷的PDK，第一多速变速器必须坚固耐用，以应对电机在短时间内产生的巨大扭矩，像750马力的Taycan Turbo S，即使连续10次弹射起步也不会有变速箱过热问题。十多年前，特斯拉通过 Roadster 概念验证进行了尝试，但遇到了可靠性挑战，此后一直坚持单一变速箱。第二就是成本和后期保养问题，双档变速箱的成本远高于单一档位变速箱，后期也需要更多的维护。

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realaide

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2022-09-13 05:06

老_泡发表于 2022-09-12 05:36
所以也就你这所谓懂的人才会称之为电瓶车。你把我都逗乐了，谢谢。本帖最后由老_泡于 2022-9-12 05:57 编辑

那么这里讨论的，到底是不是电瓶车？你咋光乐，不说呢？

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第 85 帖

realaide

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2022-09-13 05:05

老_泡发表于 2022-09-12 05:40
你哪只眼睛看到我原话这么说了？中文理解能力不够还是信口胡说？
你的意思是说只有电动车才有电动机是吗？你不知道电动机有扭矩大的特性？
你说我摸过就必须是摸过，没摸过不行是吗？3W自问一下。
回路惊奇，啥也不是。本帖最后由老_泡于 2022-9-1...

哦，电机扭矩大。那特斯拉，比亚迪，北汽……哪家电动车是电机直驱？来请你给科普一下，大家都想看呢。

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第 84 帖

crossa

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2022-09-12 19:42

静静的马夹发表于 2022-09-12 09:44
你说的调速器跟车上的变速箱可能是两种不同的东西。
油车上的变速箱比电车上的两档变速箱复杂很多，但油车变速箱的寿命基本跟车一样，只有及少数中途坏掉的，电车上两档的变速箱怎么就成消耗品了？
目前纯电车大多没有变速箱，主要原因是它没有变速箱只是高速续航减少...

不是这个意思。老模友都懂的。
玩过1:8大脚不？油动的，油动大脚都有变速箱的，两档。

但是电动大脚就不需要变速箱，用电子调速器就行，而且是带刹车和反向的双向调速器，和飞机用的单向调速器还不一样了。
那玩意就是MOSFET，放大电压用的，三相输出的，但是也容易损耗，所以我才说调速器也是消耗品。
电机基本的参数除了多少N多少P之外，就是KV值，说白了就是电压每升高1V，电机空载转速提升多少rpm。
电动机就靠程序+MOSFET实现调速、刹车、倒车的。但是一旦把变速箱做到电动车上，就不是这个思路了。油车只要油不用完，输出很稳定的，但是电车这么搞，程序实现难度一下子就上去了，因为稳定输出首先就很麻烦。做出来大概率不如油车的，也许以前有厂家做过，但是最后出于成本、维护之类的考虑，就没人做了。

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第 83 帖

Tianmou

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2022-09-12 14:30

特斯拉最早试过，就是他们还拿lotus改装的时候，就装过变速器，然后发现，第一是没用，第二是老出故障，就否了这个想法

毕竟人家是业内最早的，人家都否了，后来跟进的厂也就不琢磨了

目前这个状态很好，电车一大卖点就是n年免维护，你额外加个变速箱油，很不划算。我的车基本每年就是去比亚迪看一眼，花个75块钱检测一下，然后开走 本帖最后由 Tianmou 于 2022-9-12 14:31 编辑

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第 82 帖

huhuzz

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2022-09-12 12:06

tonypeng 发表于 2022-09-12 11:10
顺便说下两轮，只是让自己的观点更严密。如果不把两轮排除出去，只说电动车有减速器，说不定有人出来杠。
不知道你在哪里学的这些伪知识。只告诉你...

高铁的电机是针对高速优化的，起步慢。高铁是不讲究零百加速的，但是电动汽车就不一样了，不吹一吹零百都不好意思说自己是电车。
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第 81 帖

tonypeng

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2022-09-12 11:41

静静的马夹发表于 2022-09-12 11:21
1、高铁那是起步就上高速的节凑，你开小车能起步就上高速吗？如果能的话油车也可以不要变速箱，手动档我可以五档起步，一百米内达到高速。
2、高铁头上有根高压线，你小车有吗？

真是可笑。就是超音速战斗机，都需要具备缓行的能力，别说高铁，启动、停靠、进站、爬坡，通过特殊路段，哪样不需要缓行能力。高铁有高压线就不用节电了？

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第 80 帖

静静的马夹

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2022-09-12 11:21

tonypeng 发表于 2022-09-12 11:10
顺便说下两轮，只是让自己的观点更严密。如果不把两轮排除出去，只说电动车有减速器，说不定有人出来杠。
不知道你在哪里学的这些伪知识。只告诉你一个事实，高速列车也是电机驱动的，也就装只一个档位的减速器，能从零起步，跑到350公里/小时，且长时间以这个速度...

1、高铁那是起步就上高速的节凑，你开小车能起步就上高速吗？如果能的话油车也可以不要变速箱，手动档我可以五档起步，一百米内达到高速。
2、高铁头上有根高压线，你小车有吗？

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第 79 帖

tonypeng

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2022-09-12 11:10

静静的马夹发表于 2022-09-12 10:58
在此帖内请不要扯两轮，不要复杂话题。
致于后面一句，跟据我网上学到的知识，高速如果加个变速箱，续航可以明显增加。

顺便说下两轮，只是让自己的观点更严密。如果不把两轮排除出去，只说电动车有减速器，说不定有人出来杠。
不知道你在哪里学的这些伪知识。只告诉你一个事实，高速列车也是电机驱动的，也就装只一个档位的减速器，能从零起步，跑到350公里/小时，且长时间以这个速度巡航。电动汽车高速巡航才120公里/小时，还需要几个挡位？

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第 78 帖

静静的马夹

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2022-09-12 10:58

tonypeng 发表于 2022-09-12 10:22
四轮电车上有机械减速器，两轮电动车没有。再说一遍，电动车高速电耗增加，是风阻急剧增大导致的，与有没有变速箱关系不大。

在此帖内请不要扯两轮，不要复杂话题。
致于后面一句，跟据我网上学到的知识，高速如果加个变速箱，续航可以明显增加。

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第 77 帖

tonypeng

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帖子: 6543

2022-09-12 10:22

静静的马夹发表于 2022-09-12 09:44
你说的调速器跟车上的变速箱可能是两种不同的东西。
油车上的变速箱比电车上的两档变速箱复杂很多，但油车变速箱的寿命基本跟车一样，只有及少数中途坏掉的，电车上两档的变速箱怎么就成消耗品了？
目前纯电车大多没有变速箱，主要原因是它没有变速箱只是高速续航减少...

四轮电车上有机械减速器，两轮电动车没有。再说一遍，电动车高速电耗增加，是风阻急剧增大导致的，与有没有变速箱关系不大。

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2022-09-12 09:44

crossa 发表于 2022-09-12 09:28
不是只有电机。玩模型的都知道，电动动力三要素：电池、调速器、电动机
之前坛子上有个老铁，居然还说里程数，电的便宜，还说人家造汽车的列出的数据没说服力，真搞不懂哪来自信。
其实加了变速箱，成本会大幅度提升的。
电车主要成本还是电池和调速器。电池是消耗品...

你说的调速器跟车上的变速箱可能是两种不同的东西。
油车上的变速箱比电车上的两档变速箱复杂很多，但油车变速箱的寿命基本跟车一样，只有及少数中途坏掉的，电车上两档的变速箱怎么就成消耗品了？

目前纯电车大多没有变速箱，主要原因是它没有变速箱只是高速续航减少，而现在的纯电车主不指望开它跑长途。纯电车想占有更大的市场，会加变速箱的。

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crossa

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2022-09-12 09:28

静静的马夹发表于 2022-09-06 14:53
电动车完全靠电机高转速来跑高速，高转速费电，那么加个二档或三档的变速箱能不能解决这个问题呢？
加个二档变速箱比高速直驱的成本要低一些吧（技术高低无所谓）。

不是只有电机。玩模型的都知道，电动动力三要素：电池、调速器、电动机

之前坛子上有个老铁，居然还说里程数，电的便宜，还说人家造汽车的列出的数据没说服力，真搞不懂哪来自信。

其实加了变速箱，成本会大幅度提升的。
电车主要成本还是电池和调速器。电池是消耗品。调速器也是消耗品，只是老化的慢些

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2022-09-12 05:40

realaide 发表于 2022-9-12 05:13
你没摸过电动车，那你怎么说电机扭矩大不需要变速？胡说？

你哪只眼睛看到我原话这么说了？中文理解能力不够还是信口胡说？
你的意思是说只有电动车才有电动机是吗？你不知道电动机有扭矩大的特性？
你说我摸过就必须是摸过，没摸过不行是吗？3W自问一下。
回路惊奇，啥也不是。 本帖最后由老_泡于 2022-9-12 06:04 编辑

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第 73 帖

老_泡

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NIKON D850

2022-09-12 05:36

realaide 发表于 2022-9-12 05:13
所以你认为这里讨论的是两轮电瓶车？

所以也就你这所谓懂的人才会称之为电瓶车。你把我都逗乐了，谢谢。 本帖最后由老_泡于 2022-9-12 05:57 编辑

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realaide

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2022-09-12 05:14

qingcai 发表于 2022-09-11 05:31
他什么都不懂了你还和他浪费时间。

逗弄逗弄他

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第 71 帖

realaide

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2022-09-12 05:13

老_泡发表于 2022-09-11 05:56
我都说了我没开过没摸过电动车，自然更没见过电动车的减速机了，你压根就听不懂别人说的话。

你没摸过电动车，那你怎么说电机扭矩大不需要变速？胡说？

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realaide

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2022-09-12 05:13

老_泡发表于 2022-09-11 05:52
电单车也大多用的是锂电池好吧，现售的电单车那个还在用电瓶？你根本不懂。

所以你认为这里讨论的是两轮电瓶车？

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第 69 帖

bignose

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2022-09-11 10:25

读笑话01 发表于 2022-09-06 23:41
好不容易摆脱了变速箱质量的困扰，你再加一个变速箱，多个香炉多个鬼，可靠性下降很多，多数电动车选择了10比1的减速比，扭矩放大了十倍，一个额定60Kw最大120KW的电动机扭矩就可以和2.0T的中功率汽油机相比，用最少的钱换来最强的性能，而且...

你对于电压增加续航的理解也是错误的。电池包的容量是恒定的，用多少电压同功率下不会影响放电倍率，更不会影响寿命。电压低需要的导线粗，电机转速慢，但是扭矩更大。你看看电动叉车用多多少v的，48v的，但是电池是500ah以上。

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第 68 帖

bignose

老坛泡菜

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帖子: 4476

2022-09-11 10:20

读笑话01 发表于 2022-09-06 23:41
好不容易摆脱了变速箱质量的困扰，你再加一个变速箱，多个香炉多个鬼，可靠性下降很多，多数电动车选择了10比1的减速比，扭矩放大了十倍，一个额定60Kw最大120KW的电动机扭矩就可以和2.0T的中功率汽油机相比，用最少的钱换来最强的性能，而且...

电动车的效率不可能差20%，三电系统都是差不多的。同样级别重量的电动车续航相差无几。
区别是路况，驾驶习惯，电动车高速可非常费电

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第 67 帖

老_泡

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NIKON D850

2022-09-11 05:56

realaide 发表于 2022-9-11 05:12
没问错人，特斯拉，比亚迪，哪家的电动车是电机直驱车轮？你不是没见过电动车减速机，你是压根就不懂，不谢。

我都说了我没开过没摸过电动车，自然更没见过电动车的减速机了，你压根就听不懂别人说的话。

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第 66 帖

老_泡

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2022-09-11 05:52

realaide 发表于 2022-9-11 05:11
这里讨论的是电瓶车吗？

电单车也大多用的是锂电池好吧，现售的电单车那个还在用电瓶？你根本不懂。 本帖最后由老_泡于 2022-9-11 06:15 编辑

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第 65 帖

qingcai

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 3785

2022-09-11 05:31

realaide 发表于 2022-09-11 05:12
没问错人，特斯拉，比亚迪，哪家的电动车是电机直驱车轮？你不是没见过电动车减速机，你是压根就不懂，不谢。

他什么都不懂了你还和他浪费时间。

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