主题:请教:电动车为什么不加个变速箱?二档就行。
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老_泡 发表于 2022-9-6 19:03
我问的是“降低转速电机效率就高了?”,你回答的是「提高电机转速“,对不上茬

我说错了吗?电机提速,波箱减速这是现在的大趋势,效率你说呢?
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800编码器 发表于 2022-9-6 17:41
有可能,800V电池包现在是大趋势,800V电池包,可以提高电机转速,减小电机电流和电机尺寸,提高电池续航,但2万转电机必须通过波箱减速是的,其实这个真的挺有学问。。

我问的是“降低转速电机效率就高了?”,你回答的是「提高电机转速“,对不上茬
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asdfmm 发表于 2022-9-6 18:36
直觉这个增速变速箱是伪命题,除非你定义的“增速变速箱”实际是“助力变速箱”
好奇搜了一下普通小车轮胎直径60-80cm,根据车速计算出轮胎转速,然后发现即使跑到时速350公里,轮胎转速也比电机正常转速低得多:

不是我命题的,也不是想说命题正确。只是简单的回复一下别人。 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-6 18:44 编辑
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老_泡 发表于 2022-09-06 18:14
楼主说的是降低电机转速,增加变速箱,这个变速箱当然指的是增速变速箱。

直觉这个增速变速箱是伪命题,除非你定义的“增速变速箱”实际是“助力变速箱”
好奇搜了一下普通小车轮胎直径60-80cm,根据车速计算出轮胎转速,然后发现即使跑到时速350公里,轮胎转速也比电机正常转速低得多:

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静静的马夹 发表于 2022-9-6 18:08
确实说到了两个方面。
不过:在不带变速箱的车子上,电动机在追求高电压高转速小电流,因为这样电机可以做小。当然,这并不是说不需要变速箱了。电动机的高效区间还是在一个范围之内。

确实。油车也是这样,即便装了8速变速箱,也依然有个最低油耗车速,飙高速依然费油。
油车经过上百年的不断积累升级才到了现在这样。电车应该也一样,随着成本降低和竞争,产品才能逐步更完善,这需要时间。现在的只是最合适现在的佳折中选择。 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-6 18:38 编辑
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800编码器 发表于 2022-9-6 18:08
波箱减速,就是减速

楼主说的是降低电机转速,增加变速箱,这个变速箱当然指的是增速变速箱。 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-6 18:26 编辑
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huhuzz 发表于 2022-9-6 17:44
保时捷Taycan有变速箱,不过不是为了省电,是为了能飙到200以上。

既要飙到200,还要电池续航,典型的既要  也要,这个车是800V高压电池包。。
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毅之帆 发表于 2022-9-6 17:55
采用变速箱后,电机根本就不需要运行在超高转速下,只需要中低转速恒功率运行,何来的高速轴承。如果是那种小功率的空心杯电机,几万转的转速,制造难度可能不大。但是动则过百千瓦的高速电机,制造难度根本就不是一个数量级的。这个请老廖来讲讲嘛。

你用增速变速箱,即便电机转速下来了,变速后的转速不增加么?高速变速箱制造成本和寿命不计算了么 本帖最后由 老_泡 于 2022-9-6 18:12 编辑
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老_泡 发表于 2022-09-06 17:50
我说的是降低转速,你说的是提高转速

确实说到了两个方面。
不过:在不带变速箱的车子上,电动机在追求高电压高转速小电流,因为这样电机可以做小。当然,这并不是说不需要变速箱了。电动机的高效区间还是在一个范围之内。
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老_泡 发表于 2022-9-6 17:50
我说的是降低转速,你说的是提高转速

波箱减速,就是减速
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电动车完全靠电机高转速来跑高速,高转速费电本身就是伪命题。一般电车虽然没有变速箱,但有减速齿轮。

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老_泡 发表于 2022-09-06 17:35
降低转速电机效率就高了?

一楼的链接你看下,有道理的。
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800编码器 发表于 2022-9-6 17:41
有可能,800V电池包现在是大趋势,800V电池包,可以提高电机转速,减小电机电流和电机尺寸,提高电池续航,但2万转电机必须通过波箱减速是的,其实这个真的挺有学问。。

我说的是降低转速,你说的是提高转速
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毅之帆 发表于 2022-9-6 17:13
电机加变速箱的另外一个目的是为了改善电机在高转速下,扭矩衰减过大的问题.解决高速再加速的问题.大功率高转速电机对转子的动平衡、高速轴承的加工及使用寿命要求非常高,制造成本高,采用变速器后还能降低对高速电机的制造难度。

那点儿高速能增加多少制造难度,比他高的电机多的是,不算事儿。反倒是一些低速电机制造起来更麻烦,耗材更多。我不懂电车,只是一般电机是这种情况。即便降低了电机制造难度,变速箱就不需要高速轴承了?制造难度和成本就不增加了?
厂家如此设计,必然有它自己的道理,要么难度成本低利润大,要么技术更平衡合理。
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保时捷Taycan有变速箱,不过不是为了省电,是为了能飙到200以上。
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老_泡 发表于 2022-9-6 17:35
降低转速电机效率就高了?

有可能,800V电池包现在是大趋势,800V电池包,可以提高电机转速,减小电机电流和电机尺寸,提高电池续航,但2万转电机必须通过波箱减速是的,其实这个真的挺有学问。。
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静静的马夹 发表于 2022-09-06 14:53
电动车完全靠电机高转速来跑高速,高转速费电,那么加个二档或三档的变速箱能不能解决这个问题呢?
加个二档变速箱比高速直驱的成本要低一些吧(技术高低无所谓)。

你说的是保时捷 Taycan
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静静的马夹 发表于 2022-9-6 17:06
加变速箱是降低转速。

降低转速电机效率就高了?
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被引用内容作者已注销

减速比如能根据需要改变就好了。
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单行道 发表于 2022-09-06 15:54
https://www.zhihu.com/question/388622019https://www.zhihu.com/question/388622019

https://www.zhihu.com/question/388622019
原文:长期来说,纯电动加变速箱有一些性能优化/轻量化和平台通用化的需要,但在目前电动车普及的初级阶段需求并不强烈。
------------
可能更大的原因是纯电车的厂家不会做变速箱,而以前油车有专供的变速箱。
如果专门设计两档变速箱是很简单的,个头也不会很大,文中提到的弊端也就不重要了。
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电机有三个工作状态,恒功率,恒转矩,恒转速,可以很方便的切换,你说的这个是恒功率状态,其实这个也有很多学问,当然小电机的转矩永远是不够的。。。
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老_泡 发表于 2022-09-06 17:04
电机本来就可以工作在大扭矩高转速下,加变速箱只会效率更低更费电

电机转矩与绕组电流有直接关系,电机转速是与母线电压有关系,功率不变,提高转速,可以降低一些电机的转矩,也就可以降低电流,提高电池续航,然后通过波箱把输出转矩放大,这也是为什么现在电机转速越来越高,电池包的电压也越来越高,现在电动车电机已经奔20000转了,15000转的电机都很普通了,其实这个还挺有学问的。
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老_泡 发表于 2022-09-06 17:04
电机本来就可以工作在大扭矩高转速下,加变速箱只会效率更低更费电

加变速箱是降低转速。
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电机本来就可以工作在大扭矩高转速下,加变速箱只会效率更低更费电
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静静的马夹 发表于 2022-09-06 16:52
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抱歉,复制重复了,你切一半打开就行。
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单行道 发表于 2022-09-06 15:54
https://www.zhihu.com/question/388622019https://www.zhihu.com/question/388622019

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