快24年了，雅迪、艾玛应该快下场刷一波存在感了吧？

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牛年好

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2023-12-28 17:00

yanw 发表于 2023-12-27 18:30
作为一老人家，我发现这坛子确实老得可以，老先生是时候拥抱新产品啦，去试驾一下很简单的

你把核心的东西造好，而不是吹一些锦上添花的东西还把它当核心卖点和卡脖子技术。什么大屏幕，智能语音，什么车内720度摄像头。

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第 77 帖

牛年好

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2023-12-28 16:42

luckcat 发表于 2023-12-27 18:01
没什么卡脖子的技术，仅仅因为不想做，所以专门出一台垃圾电动车。这逻辑很好很强大。
那丰田做出来干吗呢？展示自己的技术实力很垃圾吗？
那丰田急着跟比亚迪合作干吗呢，是因为爱吗？

不看好纯电这项技术呗，又想挣国内的钱就拿个油车改一改（现在国内车评人全在吹新能源（就是忽悠他们的韭菜）），合作是最好最省成本的。不用投资建设一大堆专用的设备跟关联企业。

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第 76 帖

牛年好

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2023-12-28 16:31

zd95 发表于 2023-12-28 16:06
要与时俱进，看看下面23年第一季度动力电池的前十厂家数据吧。
国内方面，2023 年一季度，宁德时代动力电池装车量达 46.6GWh，同比增长 35.9%。其市场份额达到 35.0%，占据了全球市场的三分之一，稳居全球第一。比亚迪则以115.5%的增...

还是以前那招，大而不强，靠成本便宜（就是人力）。没有基础技术突破，还是要等别人突破，再自己跟上用成本优势做大。
这些产量基本上是在自己国内一亩三分地打转。

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第 75 帖

牛年好

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2023-12-28 16:25

huhuzz 发表于 2023-12-27 22:16
全自动驾驶还是非常有价值的，但是它的价值我认为不是普及到私家车上让它去随便霍霍。
全自动驾驶的价值在限定区域的出租车上，拒载、绕道、改表这些不都是顽疾么，放了个网约车进场算是多了一种选择，但是某些时段，某些地段难叫车的问题依然无解。司机不愿意出车谁又...

出租车也没那么好实现。它不单要车还要路来配合，车容易改，路就不好改造了。自动驾驶唯一的试验场我感觉还是在高速公路上，它比较封闭没有非机动车跟红绿灯，行车有序，没那么多突发状况，就算改造起路来也比普通公路省事。

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第 74 帖

shwxyb400

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2023-12-28 16:13

华为的手机主要研发基地是在日本，就说一句就闪人

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第 73 帖

zd95

陈年泡菜

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2023-12-28 16:06

牛年好发表于 2023-12-28 15:11
就想靠这些连恒大都能造得出来的东西，来卡别人脖子，搞笑呢。说起玩电，动力电池、电动机这方面国内跟日本比起来，还真没什么优势，可以看看玩主那边的电动工具帖子，都几十期了，顶级的电动工具全是日、美、德的。没国内的什么事。（你硬是要说这跟电车的电池电机不是...

要与时俱进，看看下面23年第一季度动力电池的前十厂家数据吧。

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国内方面，2023 年一季度，宁德时代动力电池装车量达 46.6GWh，同比增长 35.9%。其市场份额达到 35.0%，占据了全球市场的三分之一，稳居全球第一。比亚迪则以115.5%的增速超过LG能源成为全球第二，装机量达21.5GWh。中创新航、国轩高科、亿纬锂能、欣旺达分别位居第6-10。
韩国三家电池制造商(三星 SDI、LG 能源和 SK 创新)的市场份额合计为24.7%，同比下降 1.3%，但总体呈上升趋势。被比亚迪超越的LG新能源在今年的动力电池装车量同样增长明显，达到19.3GWh，全球市场市占率14.5%。SK 创新排名第五，达7.1GWh，同比增长 5.1%。三星 SDI 以6.5GWh排名第六，同比增长 52.9%。
日本唯一进入前十名的电池制造商是松下，装机量达11.9GWh，同比增长37.5%。作为特斯拉的主要电池供应商之一，松下的电池主要安装在北美市场销售的特斯拉车型中。

没有找到2022年全年的数据，下面是2022年1~11月的数据：

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第 72 帖

爱喝百事的菜

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2023-12-28 15:56

牛年好发表于 2023-12-28 15:11
就想靠这些连恒大都能造得出来的东西，来卡别人脖子，搞笑呢。说起玩电，动力电池、电动机这方面国内跟日本比起来，还真没什么优势，可以看看玩主那边的电动工具帖子，都几十期了，顶级的电动工具全是日、美、德的。没国内的什么事。（你硬是要说这跟电车的电池电机不是...

难道你还真觉得一样？

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第 71 帖

牛年好

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2023-12-28 15:11

见步笑2 发表于 2023-12-27 14:46
说实话，卡脖子技术还是很多的，智能化、电气化、大三电、小三电，日本一个也没搞定过。
这些都不说了，就说一体化压铸，日本就没有这技术。

就想靠这些连恒大都能造得出来的东西，来卡别人脖子，搞笑呢。说起玩电，动力电池、电动机这方面国内跟日本比起来，还真没什么优势，可以看看玩主那边的电动工具帖子，都几十期了，顶级的电动工具全是日、美、德的。没国内的什么事。（你硬是要说这跟电车的电池电机不是一回事，我也没办法）
国产新能源电车想要做出真正能卡脖子的技术，只有在这两个方面着手，1就是基础研究把电池技术吃透在突破，把充电时间跟电池安全性提高，可惜这方面研究比研究发动机变速箱还难，你以为国内的企业能搞得定，那些挣快钱的根本就没想在这方面下功夫，还是等国外同行突破自己在跟上。
2就是所谓的自动驾驶，这东西跟电池突破不一样，它可以画饼，可以忽悠，可以吹遥遥领先，可以L1、L2、L3之类的慢慢升级忽悠，反正这技术弹性很大，操作空间跟回旋余地很强，出事就是你人的问题，它只是辅助性的。不像电池那样有硬性指标达不到一下子就暴露了。所以现在的国产新能源车都往这方面吹自己的技术，什么智能什么L3L4的。没一个敢往基础电池技术上吹。
国内真正的卡脖子技术也是唯一的，就是成本，可以卖得比他们都便宜。大多数外国企业都是败在这一点上。进过厂打过工的就知道，4、5个人挤在一个宿舍，每晚加班到9点钟每天干11、2个小时一个月就休息一天，工资能到个6000就开心得要死了。你除了在非洲上哪里去找这些卖命的人。几年前戴森不就是造了电动车吗，后来又放弃了，说它卖不了这么低的价钱。

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第 70 帖

dual

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2023-12-28 13:31

磐安月发表于 2023-12-28 11:24
你相信比亚迪真的250亿，蔚来94.5亿的汽车研发经费？那就没必要讨论下去了。小米还说花了100亿研发汽车。。。。
但我相信华为的研发经费是实打实的，因为华为在手机通信行业确实做到了世界前列，包括各种专利、标准等，是实实在在在全世界都很强，收专利费。...

不信上市公司的财报，却信华为的全凭一张嘴

可真太棒了

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第 69 帖

uptoyou88

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2023-12-28 13:14

mdes74 发表于 2023-12-28 12:37
说日本软件落后恐怕没去过日本。订票什么的都要官网非常方便信用卡解决，国内的官网做的屎一样的。看看日本铁路地铁系统超级完善这个不是软件的功劳？可靠的完美都远超中国。只是人家的消费习惯环境造成的。国内是建立在廉价的劳力基础上，快递涨个...

别的不说，12306的购票系统，日本人能搞定吗？
电信诈骗？日本没有？啥都是国外的圆是吧？
搞笑的是，日本电信诈骗犯还都是被中国警察抓住的！

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uptoyou88 编辑于 2023-12-28 13:21

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第 68 帖

raisun

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2023-12-28 12:52

uptoyou88 发表于 2023-12-28 10:53
目光太短浅了，人工智能都用在人类繁衍传宗接代上了，交通领域算个啥？

现在的ai，和你想象的是两码事，可靠性说比人高，你信就好。你可以第一批吃螃蟹，你和家人可以天天在试验区路上逛。
raisun 编辑于 2023-12-28 13:00

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第 67 帖

mdes74

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帖子: 4596

2023-12-28 12:37

说日本软件落后恐怕没去过日本。订票什么的都要官网非常方便信用卡解决，国内的官网做的屎一样的。看看日本铁路地铁系统超级完善这个不是软件的功劳？可靠的完美都远超中国。只是人家的消费习惯环境造成的。国内是建立在廉价的劳力基础上，快递涨个几倍试试，互联网还能发达吗？在日本交通卡完成小额支付信用卡完成小额大额支付同样便利可靠安全性更好。国内那么多电信诈骗。

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第 66 帖

my8259

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2023-12-28 11:58

uptoyou88 发表于 2023-12-28 11:20
日本错过了移动互联网大潮。
对于现代的电动车，日本人和中国人有不同的认知。
日本人认为，电动车是油车的电动化。
中国人和美国人认为，电动车是智能手机的汽车化。
这种认知区别，注定日本就算搞定了锂电池和电动机，也搞不出来中国人和美国人这样的智能化电动车...

认同，实际在互联网时代，日本软件开发就G了，，，，不用到移动互联网时代，，，，
电气化，三电方面，丰田有什么拿的出手的？还巨额研发，，，研发了个啥？五大杀手锏？真皮座椅真皮挡杆？？？
my8259 编辑于 2023-12-28 11:58

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第 65 帖

uptoyou88

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2023-12-28 11:48

磐安月发表于 2023-12-28 11:28
让AI去参加一下高考，你觉得能考几分？
实测，到实用化，恐怕还有很长的路要走。

为什么美国很多大学禁止AI做作业？因为AI写出来的东西教授都没办法区分。
大语言模型持续迭代，具有较强的考试能力。2023年3月14日，OpenAI 推出GPT-4，在各种专业和学术基准的考试能力超市场预期。在诸如美国律师资格考试 Uniform Bar Exam、法学院入学考试 LSAT、“美国高考” SAT 数学部分和证据性阅读与写作部分的考试中，GPT-4 得分高于88%的应试者。
至于你说的高考，电脑报做过实测，英语就不说了，完胜。
除各地网友纷纷赛出自己让AI写的高考作文外，《电脑报》也第一时间撰写“四款AI大模型挑战2023年高考作文：ChatGPT不算最优，阿里云通义千问发挥超稳”的专题，横向对比当下主流AI对于高考语文作文题目的理解和内容的创作能力。

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uptoyou88 编辑于 2023-12-28 11:49

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第 64 帖

uptoyou88

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帖子: 1235

2023-12-28 11:40

磐安月发表于 2023-12-28 11:24
你相信比亚迪真的250亿，蔚来94.5亿的汽车研发经费？那就没必要讨论下去了。小米还说花了100亿研发汽车。。。。
但我相信华为的研发经费是实打实的，因为华为在手机通信行业确实做到了世界前列，包括各种专利、标准等，是实实在在在全世界都很强，收专利费。...

为什么不能讨论？上市公司都有财报显示，你不信不信啥？造车起步本来就是100亿，你以为要多少？
华为你能认可，比亚迪和蔚来你就不认可？你带着个人情绪，平时不关心而已。
建议你去看看他们手里的技术。华为能遥遥领先，某些领域别的企业也可以甚至做的更好。
举个例子，城区辅助驾驶无图模式，路口180度掉头目前就蔚来做到了，华为都不行。

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第 63 帖

磐安月

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2023-12-28 11:28

uptoyou88 发表于 2023-12-28 10:57
目前看来，辅助驾驶开的只会比人更好更安全，建议你去看看国内第一梯队的实测小视频。
你自己没用过就别瞎喷，你那时学的东西和现在的完全不是一回事。
你说错了，如果大街上都是这玩意，反而不规范的交通违法行为会更少，大家会更安全。
人工智能和自动驾驶的目标从...

让AI去参加一下高考，你觉得能考几分？

实测，到实用化，恐怕还有很长的路要走。

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第 61 帖

磐安月

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主题: 108

帖子: 1642

2023-12-28 11:24

uptoyou88 发表于 2023-12-28 10:51
吹牛也不是这么舔的，
丰田23年的研发经费才633亿元，比亚迪一个车企前三季度就250亿了，
新势力里一个蔚来前三季度研发经费就94.5亿了。
丰田怎么可能超过中国所有汽车公司研发经费之和？
正常车企看投入不是看绝对值，看和营收的占比就能看出研发的态...

你相信比亚迪真的250亿，蔚来94.5亿的汽车研发经费？那就没必要讨论下去了。小米还说花了100亿研发汽车。。。。

但我相信华为的研发经费是实打实的，因为华为在手机通信行业确实做到了世界前列，包括各种专利、标准等，是实实在在在全世界都很强，收专利费。

而汽车行业，至今才刚刚占领过半国内市场。油车时代搞不好发动机变速箱，进电车时代才几年就能世界领先了？科技有这么跳跃式发展的吗？常识想想都不可能。

汽车根植于几个基础行业：

机械加工：国内和日本差了很多，汽车工厂各种机床、机器人从日本进口的很多
电子电器：车载半导体国产化率不到10%，不说各种ECU的芯片，连车机娱乐的芯片都以进口为好，日本有瑞萨电子这种车载半导体巨无霸
材料化学：汽车轮胎都是国外品牌为主，电池正极材料隔膜等行业完成国产化还没几年，日本出了好几个诺贝尔化学奖，是锂电池发明人
软件：这个行业应该是国内比日本唯一强的，日本软件工程师待遇不高，又大量外包，导致没啥软件人才。

真的没那么乐观。

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第 60 帖

uptoyou88

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帖子: 1235

2023-12-28 11:20

日本错过了移动互联网大潮。
对于现代的电动车，日本人和中国人有不同的认知。
日本人认为，电动车是油车的电动化。
中国人和美国人认为，电动车是智能手机的汽车化。
这种认知区别，注定日本就算搞定了锂电池和电动机，也搞不出来中国人和美国人这样的智能化电动车。
产生这种认知差异的原因，在于日本没有跟上移动互联网时代。
移动互联网时代的浪潮，让中美各自产生了一大票弄潮儿。
搜索引擎，美国有谷歌，中国有百度；社交网络，美国有※※和facebook，中国有微信和微博；电商平台，美国有亚马逊，中国有淘宝京东。
可是很多人都忽略了，在移动互联网时代，日本有什么？什么都没有。
如果你去日本旅游，就会有个感受：
无论是打车、叫外卖还是移动支付，都好像穿越到了十年之前。
这种贫乏的互联网文化环境，导致日本日本缺乏足够的互联网产业基础和人才支持，而这种人才又是智能化汽车最需要的。
比如，汽车智能化包括的智能驾驶、智能座舱、智能网联、智能电动、车云服务五大领域，都依赖于互联网和计算机算法。
无论哪个，中美都有足够的互联网研发人才支持其发展，中国的互联网大厂中，在智能化应用领域有千万级的工程师，每年还有1000万大学生嗷嗷等着杀入社会。
日本呢？
汽车工程师不过8万多人，懂智能化研究研发的更是凤毛麟角，没有人才，哪来的什么新技术？
所以我们看到，短短几年之内，激光雷达、城市领航、独立多音区、全双工语音、超高算力智能驾驶…
中国在智能化汽车的领域突飞猛进，国三大汽车民企随便拉出来一辆车，都能全系标配后驻车雷达、倒车影像、语音识别与定速巡航。
配合上自己开发的OS系统与超大中控屏，整个人车交互体验秒杀日本车。
日本呢？
看看丰田王牌汉兰达就知道了，除了顶配车型，其他两个版本竟然都没有语音识别与倒车影像，甚至连基础的定速巡航与前后雷达都没有！
这都2023年了，日本车企对汽车的卖点，还在宣传发动机、底盘、变速箱这些。
殊不知，消费者的消费重心已经开始向智能化、体验化方向转移了。
如果日本车企继续忽视这一点，那么被中美的智能化汽车淘汰，也只是时间问题了。

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第 59 帖

uptoyou88

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帖子: 1235

2023-12-28 11:06

磐安月发表于 2023-12-28 00:51
想想就知道了，所谓新势力拉几个工程师“研发”年把就搞出来的电车，那些老牌厂家怎么可能搞不出，纯粹态度问题而已。
丰田一年的研发经费超过中国所有汽车公司研发经费之和，没有研发哪有技术。

你别说，老牌车企还真没搞出来，大众算老牌吧，软件重新回炉几次，
智能时代不是说有硬件就行，你以为我们这些年大学扩招这么多人都干嘛去了。

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第 58 帖

见步笑2

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2023-12-28 11:05

磐安月发表于 2023-12-28 00:51
想想就知道了，所谓新势力拉几个工程师“研发”年把就搞出来的电车，那些老牌厂家怎么可能搞不出，纯粹态度问题而已。
丰田一年的研发经费超过中国所有汽车公司研发经费之和，没有研发哪有技术。

别扯淡了，丰田早就不是那个搞研发的丰田了，近几年丰田是研发出了锤子还是研发出了毛线？现在丰田主要目标保利润，连质量都下降了，研发啥的都靠边站。

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第 57 帖

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2023-12-28 10:57

raisun 发表于 2023-12-28 09:15
来大城市试试，全自动驾驶只能是各种被加塞! 机器也没有完全的可靠性，也不可能代替人，面对到处都是各个方向都是行人和自行车的复杂路况，撞了人到底算谁的？大街上都是这种玩意儿，争执和问题只会多不会少。
我上学时的课题就是神经网络和机器人方向，很反感坛...

目前看来，辅助驾驶开的只会比人更好更安全，建议你去看看国内第一梯队的实测小视频。
你自己没用过就别瞎喷，你那时学的东西和现在的完全不是一回事。
你说错了，如果大街上都是这玩意，反而不规范的交通违法行为会更少，大家会更安全。
人工智能和自动驾驶的目标从来都是解放人类劳动，更规范更安全。

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第 56 帖

uptoyou88

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帖子: 1235

2023-12-28 10:53

raisun 发表于 2023-12-28 09:39
搞科学不是头脑发热，也要对生命存在敬畏之心。所谓的发展也不能拿无辜的路人当试验品。
人工智能的发展领域可以很多，放在车辆行驶上面合适吗？显然是一味地制造卖点和风口

目光太短浅了，人工智能都用在人类繁衍传宗接代上了，交通领域算个啥？

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uptoyou88

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帖子: 1235

2023-12-28 10:51

磐安月发表于 2023-12-28 00:51
想想就知道了，所谓新势力拉几个工程师“研发”年把就搞出来的电车，那些老牌厂家怎么可能搞不出，纯粹态度问题而已。
丰田一年的研发经费超过中国所有汽车公司研发经费之和，没有研发哪有技术。

吹牛也不是这么舔的，
丰田23年的研发经费才633亿元，比亚迪一个车企前三季度就250亿了，
新势力里一个蔚来前三季度研发经费就94.5亿了。
丰田怎么可能超过中国所有汽车公司研发经费之和？
正常车企看投入不是看绝对值，看和营收的占比就能看出研发的态度。
比亚迪研发强度达到了5.91%。
丰田的研发强度在3.33%以下，不及特斯拉和比亚迪。
吉利汽车研发强度是8.08%，是比亚迪的1.37倍。
国产新势力的研发强度是15%+，
请问丰田牛在哪里？

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第 54 帖

IEC909

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帖子: 2448

2023-12-28 10:39

我省一家造电动车老头乐的企业转战电动汽车市场，还收购两张造车资质，结果把自己搞破产了。

IEC909 编辑于 2023-12-28 10:40

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第 53 帖

raisun

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2023-12-28 09:39

raisun 发表于 2023-12-28 09:15
来大城市试试，全自动驾驶只能是各种被加塞! 机器也没有完全的可靠性，也不可能代替人，面对到处都是各个方向都是行人和自行车的复杂路况，撞了人到底算谁的？大街上都是这种玩意儿，争执和问题只会多不会少。
我上学时的课题就是神经网络和机器人方向，很反感坛...

搞科学不是头脑发热，也要对生命存在敬畏之心。所谓的发展也不能拿无辜的路人当试验品。
人工智能的发展领域可以很多，放在车辆行驶上面合适吗？显然是一味地制造卖点和风口
raisun 编辑于 2023-12-28 09:54

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第 52 帖

raisun

泡菜

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2023-12-28 09:15

huhuzz 发表于 2023-12-27 22:16
全自动驾驶还是非常有价值的，但是它的价值我认为不是普及到私家车上让它去随便霍霍。
全自动驾驶的价值在限定区域的出租车上，拒载、绕道、改表这些不都是顽疾么，放了个网约车进场算是多了一种选择，但是某些时段，某些地段难叫车的问题依然无解。司机不愿意出车谁又...

来大城市试试，全自动驾驶只能是各种被加塞! 机器也没有完全的可靠性，也不可能代替人，面对到处都是各个方向都是行人和自行车的复杂路况，撞了人到底算谁的？大街上都是这种玩意儿，争执和问题只会多不会少。

我上学时的课题就是神经网络和机器人方向，很反感坛子里动不动说什么老年人，说什么固步自封，在我看来，是看问题的角度比较肤浅，只看到了新潮的一面就high得不行。路要一步步踏实走，要尊重规律。
raisun 编辑于 2023-12-28 09:25

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2023-12-28 09:08

牛年好发表于 2023-12-26 21:58
车就是一个从A点到B点的工具，基本要求就是，安全耐用跟省油，再高一点就是舒适跟操控，所谓的智能化纯粹是画蛇添足的玩意，想人为创造高溢价的无用技术。

固步自封就是这种表现

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2023-12-28 08:04

huhuzz 发表于 2023-12-27 22:16
PS.很多人看不上眼的秋田验证码，现在是获准试点全自动驾驶运营，当然验证码只是提供车，自动驾驶系统是另外一家研发安装到验证码车上的。
新势力哪里领先了？

那请问验证码是第一台 ‘获准试点全自动驾驶运营’ 的车吗？

验证码又哪里领先了？请细说说

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2023-12-28 00:51

碧桂老鱼发表于 2023-12-27 20:05
是不是传统汽车大厂转身不容易，毕竟新势力造车完全没什么顾虑，有ppt，拉到资金就上。...

想想就知道了，所谓新势力拉几个工程师“研发”年把就搞出来的电车，那些老牌厂家怎么可能搞不出，纯粹态度问题而已。

丰田一年的研发经费超过中国所有汽车公司研发经费之和，没有研发哪有技术。
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huhuzz

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2023-12-27 22:16

牛年好发表于 2023-12-26 21:49
所谓的智能化跟自动驾驶，纯纯纯纯是忽悠人的。从来就没觉得自动驾驶这玩意能成功。就算是特斯拉的也是那么一回事，忽悠别人，好提高一点溢价。这功能没个100年都成熟不了。
国产新能源为了提高点溢价也跟着忽悠瞎吹，因为实在没有什么能体现电动车的差价了只能吹只...

全自动驾驶还是非常有价值的，但是它的价值我认为不是普及到私家车上让它去随便霍霍。
全自动驾驶的价值在限定区域的出租车上，拒载、绕道、改表这些不都是顽疾么，放了个网约车进场算是多了一种选择，但是某些时段，某些地段难叫车的问题依然无解。司机不愿意出车谁又能把他薅起来呢。
目前在帝都、魔都试点的自动驾驶全都是出租车，全自动驾驶商用最先干掉的就是出租司机。
立法方面也是让保险公司来兜底赔偿，厂家不用担责。就冲这一点，恐怕普通私家车是负担不起保费的，只有运营企业才能负担起得起（肯定比养个司机便宜）
PS.很多人看不上眼的秋田验证码，现在是获准试点全自动驾驶运营，当然验证码只是提供车，自动驾驶系统是另外一家研发安装到验证码车上的。
新势力哪里领先了？

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