主题:电动车达喀尔夺冠
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:2217 回帖:54
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 0.032
主题: 0
帖子: 21
注册: 2023年12月
my8259 发表于 2024-01-31 10:30
和量产车没一毛钱关系,,,这是当然
不过不也验证了电驱+好工况发电机配合的稳定性么~~~

感觉把三轮摩托改成电动也能跑出这效果
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 36.223
主题: 52
帖子: 5208
注册: 2002年1月
和量产车没一毛钱关系,,,这是当然
不过不也验证了电驱+好工况发电机配合的稳定性么~~~
登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
广东省
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
benniewang 发表于 2024-01-31 09:12
假设:
1. 量产A车,可靠性是平均1万公里出一次故障。
2. 量产B车,可靠性是平均1.5万公里出一次故障。
3. 基于量产A车的改装比赛车,可靠性提升到平均11万公里出一次故障。
4. 基于量产B车的改装比赛车,可靠性提升到平均10万公里出一次故...

奥迪这个车是U组,达喀尔t1组(U组)的改装已经和量产车基本没有关系了,就是两个完全不同的车。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江西省
资深泡菜
泡网分: 46.7
主题: 170
帖子: 9518
注册: 2002年1月
wan 发表于 2024-01-30 10:52
比赛对所有的队伍规则都是一样的,油车也好电车也好,都在指定的路线行驶,都允许适当的维修。
车的可靠性低了,维修时间多了必然耽误时间。高可靠性是保证成绩的重要因素。
比赛过程中奥迪的几台车动力系统并没有出现故障,经受住了考验。
假设:

1. 量产A车,可靠性是平均1万公里出一次故障。

2. 量产B车,可靠性是平均1.5万公里出一次故障。

3. 基于量产A车的改装比赛车,可靠性提升到平均11万公里出一次故障。

4. 基于量产B车的改装比赛车,可靠性提升到平均10万公里出一次故障。

作为一个量产车的消费者,选择是基于3-4的对比还是1-2的对比?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
美国
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
wan 发表于 2024-01-30 18:00
关于电动汽车的定义,国家标准里面如下定义:
那么根据定义,奥迪的这款一款增城式混合动力汽车属于电动汽车。

好吧,奥迪也错了,因为他们和我一样不懂车。

__搞技术的要感恩第一个吃螃蟹的,的确居功至伟。
 
 

登录后可直接显示原图

插电Transformer 编辑于 2024-01-30 22:00
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
benniewang 发表于 2024-01-30 01:23
普通人买回去的车,可没有一个技术团队24小时提供现场支持。比赛就是个比赛,看看就好了。最贴近普通人的测试是:随机在工厂停车场找一辆车,然后直接送去比赛。

我看奥迪官方网站,每一处都写着“赛事专供;量产不用”,真太多了。

https://www_audi_com/en/sport/motorsport/audi-racing-models/rs-q-e-tron.html

实际上没必要通过蹭赛事来证明纯串联模式的可靠性,也证明不了什么。看看网友反馈就可以了,下面就是纯串联电驱插混跑沙漠。
 
 

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
插电Transformer 发表于 2024-01-30 17:44
这个和文科生理科生没啥关系,而且我一贯反对理科生科普术语不讲清晰。而且中国增程车的大幅增长就是文科生的功劳,发展发挥了“增程器”的概念。
“增程器”一般认为,首现于BMW i3增程版,其发动机实在过小,2缸机,叫其发动机感觉弱不禁风的样子带不动车。所...

文科生和理科生的区别在于,理科生知道去查技术文献资料,而不是去看自媒体的小文章和新闻。
发布自 安卓客户端
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
关于电动汽车的定义,国家标准里面如下定义:

登录后可直接显示原图
那么根据定义,奥迪的这款一款增城式混合动力汽车属于电动汽车。
wan 编辑于 2024-01-30 18:02
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
插电Transformer 发表于 2024-01-30 17:44
这个和文科生理科生没啥关系,而且我一贯反对理科生科普术语不讲清晰。而且中国增程车的大幅增长就是文科生的功劳,发展发挥了“增程器”的概念。
“增程器”一般认为,首现于BMW i3增程版,其发动机实在过小,2缸机,叫其发动机感觉弱不禁风的样子带不动车。所...

自己去看看国家标准,电动汽车术语。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
sonyalphy 发表于 2024-01-29 10:21
本文科生觉得增程的技术难度低多了

这个和文科生理科生没啥关系,而且我一贯反对理科生科普术语不讲清晰。而且中国增程车的大幅增长就是文科生的功劳,发展发挥了“增程器”的概念。

“增程器”一般认为,首现于BMW i3增程版,其发动机实在过小,2缸机,叫其发动机感觉弱不禁风的样子带不动车。所以叫“增程器”。这个概念和奥迪RS Q e-tron的DTM四缸发动机其实差别很大。

增程式不管文科生和理科生,都必须要知道一点:电池不可能同时充电和放电,要么充电,要么放电。所以,一般来说,不太会一边充电,一边放电。但某款著名的增程式通过BMS把电池组分割成两部分,可以做到一半电池组充电,一半电池组放电。这样造成两个结果:1.放电的电池组C值更高了,因为电池容量减半;2.电池的同步性大幅降低,造成整体电池组不均衡,降低总体电池容量。但该车企的BMS就是这么设计的,做到了行车充电。

因为电池不可能同时充电放电,那么电池用完了,增程器一般是直接提供给电机的。增程器是由 发动机(Ice)+发电机(Gen) 组成,输出功率取其最小值Min(Ice,Gen)。电机包括发电机有额定功率(持续往复功率)和峰值功率(抖三抖功率)。车辆有充电功率、稳定行驶功率、急加速功率、动能回收功率。发电机的峰值功率一般对应急加速和刹车的动能回收功率。

增程式习惯叫自己的发动机是“增程器”,这是因为“增程器的输出功率(BMW i3增程版)”一般只能满足充电功率,或中低速的行驶功率。

但今天的插电增程式并不是这样,这样的需求无法满足拖动一台大电池SUV的需求。当电池用完,用增程器输出功率的时候,客户并不接受只能“挪到最近的充电桩”,而是要持续行驶几百公里。这使得增程器不仅仅满足充电功率、中低速的行驶功率,还得满足加速功率,中高速的行驶功率。这使得“增程器”成了发动机。客户需要电池没电的时候增程式能至少能爬坡而不是溜坡。

由于插电大电池的关系,实际上这已经超过了BMW i3定义的“增程器”范围,而就是一台发动机。就行东风内燃机车火车头,其实都是柴油发电-->电驱,柴油机不叫“增程器”而是“发动机”。

电池不能同时充电放电,当电池没电的时候,发动机小于充电功率,这个叫“增程器”;发动机能独立拖动车辆,不管是不是像内燃机车一样“电驱”,还是由变速箱驱动车轮,理科生觉得只要能独立全速域拖动车辆,都叫“发动机”,而不是“增程器”。

达喀尔夺冠的DTM四缸,是“发动机”而不是增程器,否则夺不了冠军。

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
于太克斯 发表于 2024-01-30 10:20
电驱和电动意思是一样的,由电来驱动嘛

电驱的意思是电机驱动,驱动方式;
电动得意思是电力驱动,动力源。

这两者是不同的。电动包含电驱,但电驱不包含电动,两者不一样。东风内燃机车是电驱,不是电动;但高铁是电动也是电驱。

增程,应该是电驱。因为油箱的能源焦耳远远大于电池的存储的能量。
插电Transformer 编辑于 2024-01-30 12:40
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
benniewang 发表于 2024-01-30 01:23
普通人买回去的车,可没有一个技术团队24小时提供现场支持。比赛就是个比赛,看看就好了。最贴近普通人的测试是:随机在工厂停车场找一辆车,然后直接送去比赛。...

比赛对所有的队伍规则都是一样的,油车也好电车也好,都在指定的路线行驶,都允许适当的维修。
车的可靠性低了,维修时间多了必然耽误时间。高可靠性是保证成绩的重要因素。
比赛过程中奥迪的几台车动力系统并没有出现故障,经受住了考验。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 25.318
主题: 14
帖子: 428
注册: 2004年5月
插电Transformer 发表于 2024-01-27 18:01
看了官方视频,注意小字。
还有官方的措辞是非常精准的,电驱车,并不是电动车。也就是增程是“电驱赛车”,其实一般“电动车”就仅仅特指纯电车PureEV。
下面这种低转速大功率发电机MGU,又做得这么小,代价不菲,量产车很难。最低门槛也要改装车。
量产增...

电驱和电动意思是一样的,由电来驱动嘛
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
资深泡菜
泡网分: 46.7
主题: 170
帖子: 9518
注册: 2002年1月
wan 发表于 2024-01-24 12:06
大众自己把増程式的可靠性、动力性做了最好的展示,证明了増程式动力在复杂恶劣环境下的优越性。
不知道那位说不做增程的冯思翰会怎么想,总之他是下课了。

普通人买回去的车,可没有一个技术团队24小时提供现场支持。比赛就是个比赛,看看就好了。最贴近普通人的测试是:随机在工厂停车场找一辆车,然后直接送去比赛。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
美国
禁言中
泡网分: 0.134
主题: 0
帖子: 30
注册: 2024年1月
奥迪两次更改比赛规则,限制丰田动力。

量产组总冠军还是丰田陆地巡洋舰。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
nikonbeta 发表于 2024-01-29 17:18
据了解,除了这辆电车是特殊改装不能量产外,其余参赛车辆都是量产车。...

所谓量产车都是经过重度改装的,除了壳子有点像之外,实际上和市售的是完全不同的车。
组委会也知道大家都是改装,所以才允许这个车参赛,但是也做了限制,包括车重和输出功率。
这辆车的意义在于验证了増程式的可靠性和环境适应性,可以在最严苛的工况下稳定工作,打消某些人増程式“保不住电”,“不适合越野”等疑虑。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 0.865
主题: 27
帖子: 811
注册: 2020年12月
wan 发表于 2024-01-29 11:33
你也不看看达喀尔是什么赛事

据了解,除了这辆电车是特殊改装不能量产外,其余参赛车辆都是量产车。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
贵州省
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
换号了 发表于 2024-01-29 10:44
油箱容量达到340L的电动车

因为赛段里程是固定已知的,所以车辆是赛事优化的。说白了,只考虑电驱,不太考虑油耗和NVH,是纯电驱越野需求。这种其实是比仰望U8更特殊的设计。

如果要考虑NVH,那么这车比U8更无法量产。这就是备注小字的意思。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
换号了 发表于 2024-01-29 10:44
油箱容量达到340L的电动车...

你也不看看达喀尔是什么赛事
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 0.032
主题: 0
帖子: 21
注册: 2023年12月
油箱容量达到340L的电动车
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
泡菜
泡网分: 0.611
主题: 13
帖子: 683
注册: 2020年11月
wan 发表于 2024-01-24 12:06
大众自己把増程式的可靠性、动力性做了最好的展示,证明了増程式动力在复杂恶劣环境下的优越性。
不知道那位说不做增程的冯思翰会怎么想,总之他是下课了。

本文科生觉得增程的技术难度低多了
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
贵州省
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
看了官方视频,注意小字。

还有官方的措辞是非常精准的,电驱车,并不是电动车。也就是增程是“电驱赛车”,其实一般“电动车”就仅仅特指纯电车PureEV。

下面这种低转速大功率发电机MGU,又做得这么小,代价不菲,量产车很难。最低门槛也要改装车。
量产增程式绝大部分都是 发动机-->纯串联DHT变速器(提高转速)-->发电机,做到发动机直连发电机的不多。
 
登录后可直接显示原图

插电Transformer 编辑于 2024-01-27 18:08
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
禁言中
泡网分: 0.059
主题: 1
帖子: 47
注册: 2024年1月
可以看看奥迪官方的介绍,https://www_audi_com/en/sport/motorsport/audi-racing-models/rs-q-e-tron.html

增程车最重要的就是发电机而不是驱动电机,这是决定长时间输出功率的关键。方程式和拉力赛 ,有一个叫“动能回收”的玩意儿,其实就是发电机,他们管这个叫MGU-k(Motor Generator Unit)。知道这个我们看上面链接地下的技术参数,增程器单元叫Energy converter

2.0 liter four-cylinder turbo engine from the DTM coupled via a shaft with a generator (Audi MGU05 from Formula E) (The Audi RS Q e-tron¹ combines an electric drivetrain with an energy converter system based on the TFSI engine and a generator)。

这个发电机MGU05就是下面这个。但关键是注释1,去看注释1。小字写着:This vehicle mentioned here is the Rally Dakar vehicle that is not available as a production model. 达喀尔※※,量产车无缘。

所以,我就寻思着。这种MGU会量产?知道做成这个样子多么不惜代价吗?这种最低的门槛也是改装车。

MGU这东西一般直连车轮,动能回收。车轮的转速能有多高?所以这是一个低转速发电机。而低转速本来就是发电低效,而发动机要直连发电机,那么发电机也是低转速,否则就要像像普通增程式一样,有一个“纯串联DHT变速器”把发动机转速提速。但是这又增加设备体积。所以,这套东西是定制的。

页面存在多个视频,点击载入……


插电Transformer 编辑于 2024-01-27 17:40
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
上海
wan
泡菜
泡网分: 33.296
主题: 0
帖子: 1800
注册: 2001年11月
大众自己把増程式的可靠性、动力性做了最好的展示,证明了増程式动力在复杂恶劣环境下的优越性。
不知道那位说不做增程的冯思翰会怎么想,总之他是下课了。
发布自 安卓客户端
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
湖北省
泡菜
泡网分: 25.318
主题: 14
帖子: 428
注册: 2004年5月
电动车达喀尔夺冠,解读2024款奥迪RS Q e-tron,刷新赛事※※选车侦探2024-01-20 18:29陕西经过三年的参赛,奥迪的电动赛车RS Q e-tron终于在达喀尔拉力赛中取得全场比赛冠军,车手卡洛斯·塞恩斯为奥迪拿下宝贵的达喀尔奖杯,当然RS Q e-tron并非一台纯电赛车,而是增程式设计,结合了来自DTM的四缸发动机和来自FE电动方程式的电机,油箱容量达到340L,比一般的油车都多出数倍,2024款奥迪RS Q e-tron有哪些技术亮点?如何在严苛的沙漠赛事中取胜?下面我们来详细分析。

吸取经验,改善安全
2023年,奥迪在参加达喀尔时车辆发生了严重的事故,新的一年继续改进安全设计,降低跳跃后着陆时的峰值垂直加速度,车辆更新了弹簧、阻尼器和缓冲块,在起跳到落地的时间内,车辆更容易控制,减少失控翻车的可能性。

其次在座椅中填充了更多的泡沫,可以在落地后分配驾驶员和副驾的负载,减少峰值负载。开发人员对泡沫材料的刚度和几何形状进行调整,同时还考虑了驾驶舱温度如何影响泡沫的刚度,比如高温时泡沫更软,低温则变得坚硬。

卡洛斯·塞恩斯在2023年达喀尔拉力赛上发生了两起事故,导致车辆侧翻,今年的赛车保留了钢管框架与Zylon碳纤维复合材料组合而成的车架,但底盘结构前端碳纤维复合材料碰撞盒更长,在不会影响车辆接近角的情况下,可以更多地吸收侧翻时的能量,安全度更高。

提高可靠性,沙漠越野赛事的关键
在2022年的首次比赛中,三辆奥迪就冲过了终点线,其搭载的DTM四缸发动机和FE电机都经过长期的验证,方案成熟,但在2023年的比赛中,发生事故后车辆再次行驶的能力捉襟见肘,翻车意味着停赛,很难再次修复,2024年着重改善可靠性。

比如在乱石中越野,穿透性的石头会卡在轮辋架、制动盘和悬挂立柱之间。在某些情况下,它们会造成相当大的损坏,并且需要多次更换车轮。2024款的悬挂间隙更大,可以轻松抛出石头,同时是使用了更紧固的轮圈,不容易脱落,百路驰的新轮胎侧壁更硬,面对石块时不容易爆胎。

赛车也要舒适度
达喀尔比赛有12个赛段,其中包括48小时的马拉松赛段,赛程超过600公里,对于车手来说,舒适的驾驶舱可以降低疲劳度,长时间开车也可以保持精力,工程师优化了2024款赛车的隔音效果,并密封了驾驶舱。经过改进的前引擎盖更容易排出泥浆和水,让挡风玻璃保持清洁,减少对视线的影响。

提高推重比
从底盘到软件,从车身到电动传动系统,工程师们研究了各个方面,对2024款RS Q e-tron进行了调整,减震器和弹簧重新设置,由于增程式电动车的重量相比纯燃油车不占优,奥迪的赛车一直超重,没有达到规则中2.1吨的限重,2024款使用了更轻的后发动机盖、更小的制动卡钳,以及轻量化的脚踏板,让重量更接近2.1吨。

和老款一样,新车由前后两个FE赛车的MGU05电机驱动,每轴一个单速变速箱,配有限滑差速器,虚拟中心差速器可以在前后桥之间进行扭矩分配,电池系统的重量为370公斤,容量为52度,当然对于赛车来说,一直高速行驶,纯电续航短,需要靠DTM的2.0T涡轮增压四缸内燃机充电,配340L的大油箱。电源管理采用Motec的PDM32系统,整车系统控制采用博世博世ECUMS7.4和VCUMS 50.4P。

电机在低速时有大扭矩的优势,用在越野车上更容易脱困,电机的输出被赛会限制在286 kW,也就是389马力,比2023年稍有提升,在松散的沙地上,百公里加速时间仅为4.5秒。安全起见,车速被电子限制在170km/h。刹车采用线控系统,前后的制动力可以自由分配,车手在驾驶可以自行控制。

快拆快修,越野赛事节省修车时间
无论比赛过程中,还是赛段之间修赛后的修车,让车辆更容易维护可以减少时间浪费,奥迪对赛车的维修进行简化,比如螺栓取代了一些连接胶合连接,可以快速维修,车辆工作液加注更容易,车身部件采用快拆设计。达喀尔拉力赛不仅是驾驶员、副驾领航员的比赛,也需要车队所有机械师和工程师的配合,在接近一个月的赛程中,需要经受多种考验。

选车侦探观点:奥迪通过电动车赢得了艰苦的沙漠赛事,但这款电动车和平日常见的电动车没有多大关系,不仅电耗高,油耗也高,也没有0排放,带着52度的电池和340L的油箱,但相较于内燃机,电机的扭矩爆发能力强,让车辆在加速、脱困方面获得了天然优势,最终以1小时20分25秒的差距战胜了Overdrive丰田车队,你觉得奥迪的技术怎么样?欢迎讨论。
相关标签: 电池
(0)
(3)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
江苏省
回复主题: 电动车达喀尔夺冠
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试